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Diálogo e identidade

Helena Aragão, Rio de Janeiro (RJ) · 20/12/2007 14:05

Conforme anunciado nos últimos posts aqui no Observatório, seguimos empenhados na implementação das novidades no Overmundo, no embalo já do final do ano e preparando o caminho para o que vem por aí.

A primeira notícia de hoje tem ainda relação direta com as mudanças já implementadas no sistema de karmas - pontuações dos colaboradores de acordo com sua participação no site. Com o abandono dos karmas como critério para a apresentação e listagem dos colaboradores no site, mantendo apenas a sua função editorial de regular o peso do voto de cada colaborador, na prática colocamos em xeque também o princípio que se valia deles para a composição do conselho consultivo do Overmundo.

Criado há cerca de um ano, o conselho funcionou desde então como um importante espaço de debates e trocas de idéias diretamente com a equipe de moderação sobre políticas editoriais e de desenvolvimento do site. Composto essencialmente pelos colaboradores com maiores karmas em cada momento (além de alguns remanescentes da rede inicial de overmanos que gestou o Overmundo), sua razão de existir era justamente a de reunir um grupo que por conhecer melhor as propostas, regras, ferramentas e história do site e por ter já demonstrado o compromisso com a sua melhoria pudesse proporcionar um foro mais dinâmico e informado para o diálogo e o apoio no dia-a-dia da moderação. O karma funcionava assim como o indicador para a composição deste grupo, e na medida em que, pelas razões observadas nos últimos diálogos, ele deixa de ser visto como critério para a listagem ou a hierarquização dos colaboradores, surge naturalmente a questão de como manter a composição do conselho, e mesmo sobre o próprio sentido da existência dele.

Ao mesmo tempo, a observação do crescimento e da evolução do site ao longo deste ano revela também um nítido fortalecimento e amadurecimento do fórum do Observatório como espaço de diálogos como os descritos acima. A maioria dos integrantes ativos do conselho participa também das discussões no fórum, e a experiência recente comprovou o potencial deste como fonte de idéias para a melhoria constante do site. Por fim, temos ainda as novas ferramentas de moderação que estão sendo implementadas (apresentadas aqui), que certamente ajudarão a preservar o foco e a consistência das interações no fórum, como em todo o site, além de dispensarem a tarefa de acompanhamento e mediação cotidianos que o conselho buscava também ajudar a cumprir.

Por tudo isso, naturalmente após o diálogo com a formação do conselho, chegamos à conclusão que o melhor caminho era o encerrar o ciclo do conselho, adotando assim o fórum como base consolidada para idéias e sugestões sobre o site, sem a necessidade de hierarquização e com o dinamismo do espaço aberto.

O legado foi seguramente mais do que positivo. Muitas pessoas passaram pelo conselho, que teve formações diferentes a cada mês deste ano. Em alguns meses, foram poucos os debates. Em outros, houve discussões calorosas e fundamentais para novidades implementadas em seguida. Todas as formações foram importantes. Agradecemos a participação de todos, sobretudo os que se engajaram no desejo de fazer aquele espaço um foco de boas idéias para este site em crescimento.

Por fim, falando em crescimento, aproveitamos para comunicar com alegria que o registro de novos colaboradores no Overmundo foi retomado. Por conta das motivações já detalhadas neste post aqui no Observatório, o cadastro ficou bloqueado por alguns dias, para que pudéssemos implementar os aprimoramentos necessários no sistema de informação e verificação da identidade dos novos colaboradores.

Seguimos assim com o aperfeiçoamento constante deste nosso espaço compartilhado de difusão e diálogo, de novo e sempre aberto à participação de todos que queiram somar-se à sua construção.

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Helena,
saudações e aplausos pelo empenho e soluções encaminhadas.

Aproveito para repor aqui questão que suscitei no Conselho sobre a qual, por motivo de minha troca de endereço eletrônico, suponho, não chegamos a dialogar por lá:
Era de meu interesse a evolução dos votos dos colaboradores, não apenas nos postados individualizados, que permanece visível, mas no conjunto, índice que utilizei como critério para visitar arquivos de colaboradores do sítio.
Essa informação movia muito mais meu interesse do que a movimentação de karma.
Atualmente, pelo que restou das informações a respeito, não sei quantos votos já obtive pelo conjunto de minhas colaborações, a não ser que, e não o farei para todos os que desejasse conhecer, some a votação recebida em cada uma das colaborações.
Não estou pensando em publicar ranking de mais votados, mas em preservar uma rota de passeio entre os colaboradores que havia adotado, uma vez que algum critério há de ser adotado para o passeio não se tornar uma roda-viva de gangorra na montanha-russa.
Penso que a maioria dos colaboradores é tanto pouco conhecida dos demais como eu o sou.
Sempre poderei eleger um outro critério, sei.
Se isso é significativo apenas para mim, por gentileza, desconsiderem essa minha ponderação.
Aproveito para desejar a ti, às demais pessoas integrantes da administração e tantas quantas vierem a passar por aqui, meu sincero desejo de que tenham mais felicidades do que queiram em 2008 e que encontrem o que de mais humano há em Jesus Cristo, assim como apaqrece no Corcovado, sem espinhos, cruz ou sangue, de braços abertos para o belo.
Adroaldo Bauer · Porto Alegre (RS) · 20/12/2007 15:59
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Em relação ao limite de postagens, só agora percebi que ficou possível de fazê-la de 2 em 2 dias.
É muito desanimador, saber que estou limitado a postar apenas 15 colaborações por mês.
Desta forma, vai haver momentos que o Over estará sem ter o que publicar.
Volto a me indignar com esta postura. O Overmundo não pode querer igualar a capacidade de produção dos seus membros. Quem produz bastante, tem que publicar bastante tb.
E concordo com o Adroaldo!

Abraços
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 23/12/2007 12:26
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Também acho uma grande "bobagem" limitar uma postagem a cada 48 horas.
Agradecido,
José!
José · Criciúma (SC) · 24/12/2007 08:33
2 pessoas acharam útil

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Oi, Pessoal,

Obrigado pelas opiniões. Adroaldo, a opção de deixar de mostrar essas informações nos perfis foi feita no intuito de desestimular qualquer tipo de competição entre os participantes. Achamos que, se era bom ir neste sentido, o ideal era mudar de vez, deixando que apenas as informações relevantes para a mudança de valor no voto (a pontuação e o próprio valor do voto) ficassem aparentes. A pontuação já é, de certa forma, um demonstrativo de sua participação no site.

Kais e José: É justamente no intuito de dar voz a todos, inclusive a partir de solicitação de outros participantes, que esta medida foi adotada, conforme já havia sido anunciado no post do Observatório Novidades nos trilhos. Muita gente reclamava de postagens seguidas feitas por alguns colaboradores. Acredito, sinceramente, que a novidade vai valorizar ainda mais a participação de todos.

O Overmundo é um espaço para o intercâmbio geral, o que implica em compartilhar os espaços e cultivar assim a diversidade. Por esta razão o que se busca com ele é proporcionar a cada colaborador uma canal para a difusão do melhor de seus trabalhos, com tempo para que os demais possam frui-las e dialogar com elas por meio dos comentários. Comentários estes que, a exemplo do que se via sobretudo no primeiro ano do site e acontece muito ainda pelo site afora, são espaços idealizados para a troca de idéias e o enriquecimento das próprias colaborações com novas informações e perspectivas, muito mais do que para elogios breves ou conversas pessoais (estas devem ser travadas em âmbito privado).

Lembrando que, como já foi dito antes por aqui, para a publicação integral das próprias obras existem blogs e fotologs - muitos colaboradores inclusive fazem isto: mantêm seus blogs ou fotologs e repercutem no Overmundo o que avaliam ser o mais interessante neles, utilizando-o assim como o canal de difusão e diversidade que ele se propõe a ser.

Abraços a todos e boas festas!
Viktor Chagas · Rio de Janeiro (RJ) · 26/12/2007 14:17
3 pessoas acharam útil

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Foi o que pensei, Viktor. Nem é uma questão de rpincípio para mim, tanto que já dissera no próprio comentário: Sempre poderei eleger um outro critério...
E o farei.
Grtato pelos votos, mais felicidades do que queiras em 2008.

Adroaldo Bauer · Porto Alegre (RS) · 26/12/2007 15:54
2 pessoas acharam útil

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Olá, Viktor!
Honro tuas palavras, mas mantenho as minhas...
O capital limita a arte...
Eu não limito a tua arte, então não coloque limites na minha.
Melhor, exclua meu perfil e fique com minha arte ilimitada, apesar de meus limites.
Agradecido,
José!
José · Criciúma (SC) · 26/12/2007 23:11
1 pessoa achou útil

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Olá, Administradores (Helena e Viktor)!
Quero deixar registrado meu protesto, quanto ao limite para publicação. A arte não permite limites...
De qualquer forma, respeito a decisão.
Fiquem a vontade para excluir meu perfil, pois enquanto persistir a censura, não mais publico no Overmundo.
Agradecido, José!
José · Criciúma (SC) · 27/12/2007 18:39
1 pessoa achou útil

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Oh, José!

Você que sabe das suas decisões e das suas razões. De qualquer forma, devo dizer que a ausência da sua arte será mais uma perda para o site, viu?

Espero que repense a sua posição. Gostaria que você lutasse pelo que acredita, mas gostaria também que você sempre estivesse presente.

Queria vê-lo participando tanto com a sua arte quanto com a atenção que vejo você dedicando em acolher aos que chegam e em estimular aos demais.
apple · Juiz de Fora (MG) · 27/12/2007 21:37
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Salve, amigos do overmundo!
Concordo com Adroaldo, com Kais e com José que querem espaço para interagir, espaço para difundir, espaço para usar, dar e receber cultura.
Não concordo com Viktor e suas regras limitadoras, que quer compartilhar os espaços limitando-os, limitando para filtrar o que há de melhor, numa fruição que continua 48 horas de edição+48 de votação - "tempo para que os demais possam frui-las e dialogar com elas por meio dos comentários. Comentários estes que, a exemplo do que se via sobretudo no primeiro ano do site e acontece muito ainda pelo site afora, são espaços idealizados para a troca de idéias e o enriquecimento das próprias colaborações com novas informações e perspectivas, muito mais do que para elogios breves ou conversas pessoais (estas devem ser travadas em âmbito privado)."
Concordo que o Overmundo só caminhará através da entrega sem restrições de nossos conteúdos e o máximo de empenho da administração em nos dar espaço. Assim é a cultura. Livre.
Livre como fui para entrar e também para sair...Livre como o é José.
Rangel Castilho · Anastácio (MS) · 27/12/2007 22:17
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Olá, José, Rangel e demais,

Nos parece de fato uma pena imensa que se possa confundir o mero compartilhamento de um espaço coletivo com algo como censura.

De todo modo, José, conforme email previamente enviado para te consultar sobre a confirmação do pedido de cancelamento do registro, naturalmente respeitamos também a sua decisão, de maneira que o seu perfil já está desativado. Fica aqui o agradecimento por toda a sua participação no Overmundo, assim como o convite em aberto para que ela venha a ser retomada no futuro, caso você deseje fazê-lo.

Forte abraço.
Viktor Chagas · Rio de Janeiro (RJ) · 27/12/2007 22:43
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Helena, muito bacana a exposição das novidades. Acho que está bem encaminhado. Eu estranhei um pouco a questão de ter que postar somente um artigo de cada vez, mas no fundo, não me causou dano. Até pelo seguinte: o Overmundo é composto de 4 seções. Quem quiser postar mais conteúdo, pode fazê-lo, só que terá que diversificar. Posta no Overblog, depois no Banco, depois na agenda. Isso está funcionando.

Com relação a questão que José manifestou, respeito a visão dele, mas ele dizer que uma atitude de vocês é uma grande bobagem não colabora com um ambiente colaborativo. Existem maneiras menos agressivas de se dizer que não se concorda com algo.

Tenho certeza que estabelecer um critério não é limitar a criativdade de ninguém.

A respeito disso, cito o seguinte:

(...) se a noção de criatividade for transformada e encarada como um processo suscetível de se reproduzir segundo uma lógica sequencial se estará praticando um alargamento conceitual considerável. Ele facultará a possibilidade de associar as rupturas no âmbito da invenção de formas, não mais ao gênio do artista individualmente considerado, mas a uma série de circunstâncias e a um conjunto de inovações produtivas e organizativas que envolvem terceiros e são de alcance coletivo".
(DURANDA, J. Carlos, Sugestões para o Cultivo e a Difusão da Economia da Cultura. Disponível em : . Acesso em 27 de dezembro de 2007.

artigo "Sugestões para o Cultivo e a Difusão da Economia da Cultura do Brasil
Alê Barreto · Rio de Janeiro (RJ) · 27/12/2007 22:55
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Pessoal: repito o que o Viktor já falou em comentário acima: a medida (Limitar a publicação a uma colaboração por vez na Fila de Edição de cada seção para cada usuário) estava anunciada no post do Observatório Novidades nos Trilhos desde o dia 21/11/2007. Não houve nenhuma manifestação contra essa medida. Houve até a aprovação geral de quem lá se manifestou. Não é mais a hora para reclamar de algo já implementado. E, absolutamente, essa medida não tem NADA a ver com censura. Regras simples, que servem apenas para compartilhar melhor o espaço do site entre muitos colaboradores, aumentando assim sua diversidade, não podem ser confundidas com censura. É uma pena que o José tenha decidido cancelar seu registro, mas respeitamos sua decisão. Mais uma vez repito as palavras do Viktor: fica aqui o agradecimento por toda a participação do José no Overmundo, assim como o convite em aberto para que ela venha a ser retomada no futuro, caso ele deseje fazê-lo. Abraços!
Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 27/12/2007 23:11
4 pessoas acharam útil

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José,

Você não acha melhor participar do site? Pensa bem...

Profundamente, digo que compreendo e aceito tudo o quê você diz. Não significando que concorde com as suas opiniões, logicamente.

De qualquer forma, todos possuem direito a expressão de seus pensamentos. Por isso, digo que -de repente- até morreria para ver você falar o quê quisesse por mais que isso fosse contra o quê acredito.

Acho que você tem que voltar para prosseguir com o debate, José! E, penso que você tem que ficar aqui e também deve ajudar a zelar por esse espaço...da forma como você sempre tem feito.

Abraço cordial
apple · Juiz de Fora (MG) · 27/12/2007 23:44
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Amigos,

darei um tempo, como é proposta do próprio Overmundo para avaliar as mudanças. Um mês, como sugestão dos moderadores, acho suficiente para sentir se as novas regras surtiram efeito. Claro que sei que vieram para melhorar, pode ser que isso não aconteça, e não acontecendo, tenho certeza, tentar-se-á melhorar.
Estou na espera e analisando, algumas tendências já se manifestam Na hora certa, falarei.
abraços
jjLeandro · Araguaína (TO) · 28/12/2007 08:38
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É uma pena que o overmundo teve que tomar essa decisão. De certo modo não vejo problemas nisso, mas acredito que para essa mudança poderia ter sido feito também na questão de uma melhor adequação.

Fico triste com a saida do José que é um dos mais antigos e com grandes colaborações.

Fui e sou sempre fã deste admirável poeta. A visão dele sobre a liberdade intelectual a liberdade de produção a liberdade da língua da palavra que sempre me cativou hoje infelizmente não terá o mesmo brilho.

Pense bem nobre amigo, estou com a Apple.

Higor Assis · São Paulo (SP) · 28/12/2007 08:43
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Ei! Ei! Ei!

O José não quis sair! Ele foi bem claro:
"Olá, Administradores (Helena e Viktor)!
Quero deixar registrado meu protesto, quanto ao limite para publicação. A arte não permite limites...
De qualquer forma, respeito a decisão.
Fiquem a vontade para excluir meu perfil, pois enquanto persistir a censura, não mais publico no Overmundo.
Agradecido, José!"

EU ENTENDO QUE ELE QUIS DIZER QUE NÃO ESTAVA CONTENTE COM AS MUDANÇAS, ASSIM COMO EU E OUTROS TANTOS, E QUE IRIA PROTESTAR SEM CONSTRANGIR, POR ISSO OFERECEU A ADMINISTRAÇÃO A OPÇÃO DE EXPULSÁ-LO.
A ADMINISTRAÇÃO FALHOU NOVAMENTE E CONSTANGIU MAIS UM GRANDE COLABORADOR.
EM VEZ DE BUSCAR SOLUÇÕES PARA OS PROBLEMAS APONTADOS, APLICOU LOGO UM CALE-TE BOCA!

O QUE MAIS ME INDIGNA NESSA HISTÓRIA TODA, É O COMPORTAMENTO DOS OVERMANOS QUE ESTÃO TAPANDO O SOL COM A PENEIRA AO ACEITAREM A "SAÍDA" DO JOSÉ E O NÃO RECONHECIMENTO QUE ELE FOI SUMARIAMENTE CALADO.
QUE VERGONHA!!!
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 13:13
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Hermano,
"Não é mais a hora para reclamar de algo já implementado. E, absolutamente, essa medida não tem NADA a ver com censura. Regras simples, que servem apenas para compartilhar melhor o espaço do site entre muitos colaboradores, aumentando assim sua diversidade, não podem ser confundidas com censura."

Sempre é hora de reclamar quando algo não convence!
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 13:22
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Concordo com Kais.
Creio que aceitar passivamente a saida de um colaborador como JOSÉ, foi um grande equívoco.
Negociar algum tipo de solução, antes de qualquer atitude radical, é sempre o melhor caminho.
DIÁLOGO é a palavra chave, sempre.
Houve este diálogo com JOSÉ?

Nydia Bonetti · Campinas (SP) · 28/12/2007 13:37
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E o tópico tem como título:
DIÁLOGO E IDENTIDADE

Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 13:38
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Concordo palavra-por-palavra em todos os tópicos de Kais. José disse que enquanto houvesse censura no Overmundo não iria mais publicar e preferia ter o seu perfil cancelado caso a censura persistisse. E (pasmem) foi o que ocorreu. Imediatamente o perfil de José ficou inativo. Foi uma resposta imediata a José e a todos os colaboradores do site: A censura persistirá...
Paulo Esdras · Salvador (BA) · 28/12/2007 14:14
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É impressionante a presteza com que as coisas se sucederam. Senti no ar algo como desprezo, falta de respeito. Tinha Viktor em contas mais altas...Acho que o colaborador devia ser equiparado ao conteúdo, inprescindível para o sítio. Pelo visto não é isso que a administração entende. E, meu caro Hermano, limitar é censura. Antes a discussão dos temas era no conselho onde uma meia dúzia discutia e a administração resolvia fazer ou não. Agora a comunidade decide através do forum, das conversas tudo que quer ou não, não é isso?
Os tempos são outros, calma com o chicote ai!
Rangel Castilho · Anastácio (MS) · 28/12/2007 14:39
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Talvez se poderia ignorar o quê o José disse e reativar o perfil dele.

Ele realmente não disse formalmente, textualmente, palavra por palavra algo assim:

"Gostaria imensamente que o meu perfil fosse desativado. Agradeço as providências nesse sentido."

O quê ele disse foi que não concorda em publicar enquanto estiver limitado e que se quisessem realizar a sua exclusão, ele aceitaria.

Talvez fosse melhor reativar e esperar que ele volte para o site.

Ele vai voltar. Eu tenho fé nisso...

Ele precisa vir tanto colaborar com o site quanto falar e dar oportunidade de que os outros falem também.
apple · Juiz de Fora (MG) · 28/12/2007 14:43
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IGNORAR O QUE O jOSÉ DISSE?! Como assim, Apple? Nada de ignora-lo. Sei que queres que ele volte, mas tenho certeza que se ele voltar ele dirá a mesma coisa. Não voltará com suas palavras. Não temerá falar o que pensa e ser banido por isso.
Paulo Esdras · Salvador (BA) · 28/12/2007 14:56
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Paulo,

O quê disse foi que parece que o José não pediu para sair e que ele foi mal interpretado. Ele só disse que aceitava. Por isso que disse que era para ignorar. É que pareceu que ele estava pedindo, mas não estava.

Não é para temer nada, realmente. Cada um deve dizer o quê pensa. Todos devem argumentar, desde que sem ofensas pessoais.

E, não acredito que por aqui se vá excluir ninguém que haja assim. Nunca foi proibido falar. O quê se deve ter é apenas educação para dialogar estando atento ao assunto em questão e evitando tecer comentários de natureza pessoal contra a pessoa com quem falamos.

Deve-se também não só falar, mas dar oportunidade de que os outros falem por mais que se considere absurdo o quê esteja sendo dito.

Se bem que sei lá...agora já saiu mesmo. Talvez seja melhor deixar quieto.

O José pode ver os argumentos aqui e resolver voltar por iniciativa própria. Talvez seja melhor assim. Talvez seja melhor que ele explique que não pediu para sair e tal, tal, tal...e que, assim, peça a reativação do perfil dele.
apple · Juiz de Fora (MG) · 28/12/2007 15:13
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Apple,
Não é o José que recebeu uma verba FEDERAL para tocar este projeto adiante. É dever da Administração reconhecer que se precipitou e trazê-lo de volta sem que ele tenha que se humilhar.
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 15:27
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Olá a todos,

Vamos lá, buscando atender a cada um dos pontos levantados, e supondo que existe boa disposição por parte de todos para o diálogo reivindicado:

1 - Há acima dois posts do José, nos quais ele demanda a desativação do seu registro, com intervalo de quase 1 dia entre eles. Entre um e outro, a equipe de moderação enviou um email a ele indagando-o quanto à confirmação ou não do pedido. Com a publicação do segundo post reiterando o desejo, o atendemos realizando a desativação, desde o primeiro momento explicitando o lamento diante disso e o convite em aberto para o retorno no momento em que ele desejar. Este é o procedimento rotineiro para pedidos de desativação do perfil, justamente em respeito à liberdade, ao livre-arbítrio e às decisões de cada colaborador. Por mais que o José seja um colaborador com amplo e positivo histórico no site e portanto sua saída represente uma perda para todos - e este é sem dúvida o caso - não nos parece adequado ou justo alterá-lo em função de quem faça o pedido. Do mesmo modo, mais uma vez, como Viktor e Hermano já destacaram e o email padrão com a confirmação de desativação enviado ao José também frisa, basta um pedido dele no sentido da reativação e ela será feita também de pronto, com a mesma satisfação e alegria que Apple e Higor apontam nos seus posts acima.

2 - Conforme Hermano também já antecipou, todas as mudanças que vêm sendo implementadas no site foram anunciadas há mais de um mês (aqui e aqui), e antes disso foram objeto de fartos diálogos, aqui no Observatório, no fórum, no conselho consultivo, mesmo em outros pontos do site, no curso de todo o ano no que se refere a muitos dos itens aí previstos e mais intensamente no período que antecedeu a sua definição. Estas mudanças portanto correspondem ao resultado de um longo e atento processo de amadurecimento, no qual problemas foram identificados, alternativas de soluções apresentadas e debatidas, e finalmente um conjunto final de novidades sistematizado. As reações expostas nos tópicos lincados acima são uma evidência nítida neste sentido (além de inclusive, pelo diálogo do primeiro deles, terem também levado às novidades adicionais expostas no segundo). Temos certeza que todos puderam acompanhar boa parte deste processo. É portanto neste sentido que apontamos não ser hora para reclamações, mas sim para a implementação serena do que já foi decidido (do contrário, teríamos que nos dedicar a mudar o site continuamente e em vai-e-vem, pelo simples incômodo manifestado por um ou alguns usuários diante de uma ou outra característica que não lhe agrade). Neste sentido, estamos plenamente de acordo com a lucidez do jjLeandro ao sugerir o procedimento também de praxe de aguardar o tempo necessário para avaliar o resultado das mudanças, isoladamente e no conjunto (hoje é dia 28/12, definitivamente tudo menos uma semana típica para avaliações de fluxo e tráfego em qualquer site ou espaço público...).

3 - Entrando em uma ponderação mais pessoal, confesso ter dificuldades em compreender essa confusão entre organização do espaço e censura. O fato de eu não poder entrar em uma sala de cinema para declamar poesias no meio da sessão é censura? Em um festival, uma limitação do tempo de apresentação de cada banda para permitir o uso do palco por todas é censura daquela que reivindica 6h para si, porque assim é o show dela? E assim por diante. É que de fato me parece importante traçarmos a diferença entre a abertura e liberdade que caracterizam espaços coletivos como o Overmundo e a prerrogativa de se fazer o que quiser neles. Porque para mim, por exemplo, esta última é que é potencialmente egocêntrica e autoritária. Sobretudo quando se trata de recusar-se tardia e agressivamente a aceitar uma decisão tomada na esteira de um processo aberto e colaborativo, como é o caso desta. E com isso não posso deixar de compartilhar a impressão de que o problema talvez seja exatamente o fato do Overmundo ser tão singularmente aberto, que a existência de qualquer limitação, por singela, necessária e coletivamente aprovada que seja, acaba dando margem à retórica da censura como recurso para ocultar a própria indisposição para o compartilhamento e a convivência.

(continua)
José Marcelo Zacchi · Rio de Janeiro (RJ) · 28/12/2007 16:07
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(continuação)

4 - Peço desculpas antecipadas por permitir-me a sinceridade expressa no tópico acima. Mas é que por vezes não é fácil para nós na equipe do site, tendo nos dedicado já por mais de 2 anos à criação de um ambiente que busca exatamente expandir radicalmente os limites habituais de liberdade e descentralidade na publicação e circulação de idéias e conteúdos e lidando com cada processo e diálogo desta trajetória com a abertura e disposição que lidamos, ver-nos expostos a tamanha e tão agressiva desconfiança como a exposta em parte dos comentários acima. É claro que aqui não me refiro de modo algum a todos, mas não há como deixar de expressar a frustração com o fato do diálogo precisar se dar nestes termos.

Por fim, e por ser de fato o mais importante em tudo isto, vale terminar renovando o convite para o regresso do José, com tranqüilidade e expectativa, mas sempre de acordo com a vontade dele. Não, Kais, não há no pedido de reativação nenhuma humilhação - este é também um procedimento habitual, já mantido antes por outros colaboradores que haviam saído e decidiram retomar a participação, e aberto a todos que solicitaram antes a desativação do seu perfil. Sugerir isto, sim, a nosso ver é que apenas ajuda a trazer constrangimentos e dificuldades para a situação. Assim como não há qualquer afronta no pedido de saída, não há qualquer problema com o regresso - em ambos os casos temos somente o exercício sereno da liberdade e o respeito a este.

Abraços,
José Marcelo
José Marcelo Zacchi · Rio de Janeiro (RJ) · 28/12/2007 16:07
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Eu acho que as mudanças foram muito radicais, ocasionou uma perda brusca na dinamica do Site. O estimulo e importantissimo
e o que se nota e que não ha mais...Se eu tivesse alguma influencia no Site faria as mudanças tipo "conta gotas" não despejando o remedio todo de uma vez..."Enfins" voces e` que sabem...Abrs. e um Feliz 2008 para toda equipe e colaboradores
victorvapf · Belo Horizonte (MG) · 28/12/2007 16:08
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acho que tanto faz, mas va la: Mudar para ocasionaram
victorvapf · Belo Horizonte (MG) · 28/12/2007 16:13
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Eu acho que a Administração peca e em especial o Marcelo, quando deveriam estar se defendendo, ou melhor, se justificando em vez de estarem atacando preciosos colaboradores que sustentam com os seus trabalhos, este site que é remunerado.
É uma tremenda falta de respeito!

"Entrando em uma ponderação mais pessoal, confesso ter dificuldades em compreender essa confusão entre organização do espaço e censura. O fato de eu não poder entrar em uma sala de cinema para declamar poesias no meio da sessão é censura? Em um festival, uma limitação do tempo de apresentação de cada banda para permitir o uso do palco por todas é censura daquela que reivindica 6h para si, porque assim é o show dela? E assim por diante. É que de fato me parece importante traçarmos a diferença entre a abertura e liberdade que caracterizam espaços coletivos como o Overmundo e a prerrogativa de se fazer o que quiser neles. Porque para mim, por exemplo, esta última é que é potencialmente egocêntrica e autoritária. Sobretudo quando se trata de recusar-se tardia e agressivamente a aceitar uma decisão tomada na esteira de um processo aberto e colaborativo, como é o caso desta."
Não, Marcelo. Vc está enganado!!
Peço-lhe que leia novamente o que escreveu e se ainda continuar pensando que é isso mesmo, irei lhe mostrar linha por linha, que vc está enganado.
Eu lhe respeito e por isso peço-lhe que respeite o meu tempo, não me faça ter que escrever.
As vezes me parece que a Administração está tão confiante, que não está nem aí se está agradando ou não. Se está cumprindo com o acertado ou não.

Peço-lhe que aceite o meu jeito de ser e me expressar, pois só aceitando o diferente é que se acabará com o racismo e a discriminação.

Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 16:42
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Zacchi diz: "me parece importante traçarmos a diferença entre a abertura e liberdade que caracterizam espaços coletivos como o Overmundo e a prerrogativa de se fazer o que quiser neles. Porque para mim, por exemplo, esta última é que é potencialmente egocêntrica e autoritária."

A liberdade é egocêntrica e autoritária???

Peço também desculpas antecipadas por permitir-me a sinceridade: O paradoxo neste caso parece-me vir de alguém que possui no mínimo uma tendência ao gosto pela censura. "O exercício sereno da liberdade", como disse no final, para mim não é aceitarmos tudo, afim de preservarmos a boa convivência de hipócritas e mascarados. O exercício sereno da liberdade é debatermos de igual para igual, sem hierarquia, com organização, respeitando os pontos de vista de todos e, mesmo que já tenham discutido em algum lugar remoto, reabrir o debate se assim for necessário. O gosto pela censura e pelo poder pode ser claramente identificado no trecho:

"o problema talvez seja exatamente o fato do Overmundo ser tão singularmente aberto, que a existência de qualquer limitação, por singela, necessária e coletivamente aprovada que seja, acaba dando margem à retórica da censura como recurso para ocultar a própria indisposição para o compartilhamento e a convivência."

O que chama de "compartilhamento e a convivência"? A aceitação universal do que a administração debater e aprovar? Porque, já que o site se veste com a roupa da cooperação, não abrir uma votação direta nas questões a serem votadas? Talvez o gosto pelo poder seja maior do que a liberdade dita "potencialmente egocêntrica e autoritária"
Paulo Esdras · Salvador (BA) · 28/12/2007 17:28
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Caros Kais e Paulo,

Iniciei o meu comentário anterior ponderando que o fazia supondo a existência de boa disposição de todos para o diálogo que se reivindicava. Vejo que não era o caso, pelo tom e pelo artifício singelo de retirar trechos específicos do contexto para associá-los a interpretações maliciosas e desqualificantes. Assim, e por considerar também que as divergências já estão claras e as perspectivas de persuasão mútua esgotadas, reservo-me o direito de não seguir com a discussão na direção que os últimos posts apontam.

No mais, deixo o site e o meu histórico de atuação nele, assim como o de toda a equipe de administração, testemunhem sobre o tal gosto pela censura que vocês indicam. O Overmundo é o que se pode ver nele, e como todos que o acompanham e ajudam a fazê-lo podem observar, desde a sua criação busca acertar e melhorar o máximo possível. Conta para isto com as sugestões construtivas de todos os seus colaboradores e com uma equipe de administração, responsável direta pela sua criação e manutenção, que trabalha cotidianamente com esta visão e a abertura que o espírito colaborativo requer. É esta a nossa proposta e é o melhor que sabemos fazer. Lamento que a interpretação de vocês diante dela seja tão vivamente negativa.

Abraços,
José Marcelo
José Marcelo Zacchi · Rio de Janeiro (RJ) · 28/12/2007 20:10
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Marcelo,
"pelo tom e pelo artifício singelo de retirar trechos específicos do contexto para associá-los a interpretações maliciosas e desqualificantes"

Puxa... Se foi apontado determinados trechos, é pq nesses trechos há o que ser comentado. Só por isso! E só por isso, faço o mesmo agora.

Agora, oq vc escreveu é completamente injusto, imoral e vivamente negativa.

Mais uma vez, aprendo aqui, que não são os títulos que qualificam um homem e sim as suas atitudes. Principalmente, as que exigem humildade. E HUMILDADE é que o tem faltado nos administradores.

Bem, vc conseguiu "me calar", pq não debato com quem faz uso de distorção das palavras, ainda mais, quando é o dono do microfone que usa e abusa de seu domínio.

É lamentável Marcelo. É só o que eu tenho pra lhe dizer!
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 20:21
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E volto afirmar:

É MUITO FALTA DE RESPEITO COM QUEM CONTRIBUI FINANCEIRAMENTE COM O SITE ATRAVÉS DE IMPOSTOS E COM OS INÚMEROS TRABALHOS DE GRANDE VALOR POSTADOS E DOADOS.
ESTÃO NOS TRATANDO COMO SE FOSSEMOS LIXO. COMO SE ESTIVESSEM NOS FAZENDO FAVOR .
NÃO É POR AÍ!!
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 28/12/2007 20:29
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Para mim, os esclarecimentos do Hermano e do José Marcelo são muito claros e objetivos, muito tranquilos. Na minha percepção, não há absolutamente nenhum tipo de censura no Overmundo. E nunca me senti censurado.
Alê Barreto · Rio de Janeiro (RJ) · 29/12/2007 00:02
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Antes que a Censura me expulse por expressar os meus pensamentos, usarei os pensamentos de quem foi um grande senador brasileiro, o Marques de Maricá.

Os aduladores são como as plantas parasitas que abraçam o tronco e ramos de uma árvore para melhor a aproveitar e consumir.

A familiaridade tira o disfarce e descobre os defeitos.

Os homens são poucas vezes o que parecem; eles trabalham incessantemente por parecer o que não são.

É falta de habilidade governar com tirania.

O espírito de intriga inculca demérito nos intrigantes.

É tal a falibilidade dos juízos humanos, que muitas vezes os caminhos por onde esperamos chegar à felicidade conduzem-nos à miséria e à desgraça.

Os homens enganam-se miseravelmente quando esperam encontrar a sua felicidade, mais na forma dos seus governos que na reforma dos seus costumes.

A dialética do interesse é quase sempre mais poderosa que a da razão e consciência.

Em certas circunstâncias o silêncio de poucos é culpa ou delito de muitos.

É nas grandes assembleias deliberantes que melhor se conhece a disparidade das opiniões dos homens, e o jogo das paixões e interesses individuais.

Um grande mérito força o respeito, e afugenta a adulação.

De nada vale a celebridade, quando os grandes crimes também a conseguem.

Ninguém é mais adulado que os tiranos: o medo faz mais lisonjeiros que o amor.

O homem que despreza a opinião pública é muito tolo ou muito sábio.

Viver é gozar e sofrer, resistir e batalhar com os homens, as coisas, os eventos e os elementos.
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 29/12/2007 08:50
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Por que será tão difícil para alguns aceitar regras sem pensar em autoritarismo?

As regras são fundamentais para viabilizar um projeto. Quem não está satisfeito, procure outra praia.
Um nudista não se sentirá bem no meio de uma praia não-nudista e vice-versa.
Portanto, caros amigos, vamos parar com esse papo de Ano-Velho porque 2008 está aí.
Tenho a impressão que meus overmanos estão malhando em ferro frio. Existem milhões de sites e blogs para cada perfil...

Este papo está ficando...zzzzzzzzzzz!!!

As alterações acabaram com os fantasmas, deram a oportunidade de quem está entrando ficar na "top-list" e acalmou a fogueira de vaidades...Não foi bom?

Então, até ano que vem!

Nos encontramos na internet!

crispinga · Rio de Janeiro (RJ) · 30/12/2007 13:28
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Cris, você resumiu tudo, parabéns! E feliz ano novo.
jjLeandro · Araguaína (TO) · 30/12/2007 14:59
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Apoiadíssimo, crispinga!

Falas assim só fazem renovar a simpatia que tenho por você.

Feliz Ano Novo!
apple · Juiz de Fora (MG) · 30/12/2007 15:24
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Queridos amigos overmanos e alguns overdesafetos:

Um beijo para todos e vamos virar a folha do calendário!

Beijos, Leandro e Apple
E vamos em frente!
Feliz 2008!
crispinga · Rio de Janeiro (RJ) · 30/12/2007 17:58
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Por que será que as pessoas se incomodam tanto com mudanças, sem ao menos saber do resultado? Creio que aqui (Overmundo) não é um espaço para quantindade e sim qualidade, por isso o essencial é que se tenha tempo para análise, participação, consideração, etc.. em relação à cada obra publicada, o que não é possível, diante de um movimento "prolífero"! Não vejo prejuízos nas limitações (embora não seja simpático às restrições), sendo uma forma de ordenamento e compartilhamento comunitário. Abraços.
Erode Lino Leite · Campo Grande (MS) · 30/12/2007 20:39
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Zacchi,

Como você se reserva o direito de não seguir com a discussão, peço para que entre em contato com alguém da administração que tenha argumento e siga com a mesma.

Você diz que tirei trechos do contexto, mas esqueceu que os textos na íntegra continuam aí para serem lidos. Qualquer pessoa que queira tirar a dúvida ou anotar a coerência do post, pode fazê-lo.

Você diz: "No mais, deixo o site e o meu histórico de atuação nele, assim como o de toda a equipe de administração, testemunhem sobre o tal gosto pela censura que vocês indicam"

Assim é fácil! Pelo que eu saiba diversas peças indesejadas do "quebra-cabeça" foram deletadas pela administração. Inclusive pessoas.
Paulo Esdras · Salvador (BA) · 2/1/2008 14:53
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Crispinga, respeito seu ponto de vista (o mesmo para a turma do ´deixa disso`) que intenciona a paz. Mas, cuidado. Muitas vezes o comodismo ou o medo de agir traveste-se de diplomacia.

Nem sempre as regras são autoritárias. Muitas realmente são criadas com o intuito de "viabilizar um projeto". Infelizmente não é o que está acontecendo aqui no Overmundo.

Discordo com você quando (grosseiramente) diz: "Quem não está satisfeito, procure outra praia.".
Não pode falar assim de um site bancado pelo governo federal. Quem administra um site como esse teria que ter no mínimo uma atitude democrática e respeitosa com todos os membros.
Paulo Esdras · Salvador (BA) · 2/1/2008 14:54
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E agora é tarde, eu já invadi essa praia!!
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 2/1/2008 22:18
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Fico mais indignado por saber que quando é o governo federal que está bancando, pq na real é o meu suor e o suor de muitos contribuintes que estão pagando por "essa praia".
Mas isto aqui não é uma praia, é um espaço para os artistas brasileiros exporem e compartilharem suas obras.
Eu como produtor sei muito bem que o que está sendo investido com o nosso suor, não está sendo bem aproveitado.
Não vou nem levantar outras questões pertinentes, mas que foi grosseiro e acomodado o comentário, isso foi!
Kais Ismail · Porto Alegre (RS) · 2/1/2008 22:26
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Parabéns, Cris, também concordo que quem não sabe conviver c regras, geralmente, rotula qualquer administrador de autoritário. Feliz 2008 e vida longa ao OVERMUNDO.
Rosa Campello · Recife (PE) · 2/1/2008 23:00