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Overpontos e edição
Helena Aragão, Rio de Janeiro (RJ) · 18/12/2006 20:21  

Duas novidades de fim de ano. Ambas com relação à edição do Overmundo.

A primeira vem como conseqüência do aumento significativo não só de visitas, como de participação (votos, comentários etc.). De uns tempos para cá, boa parte das colaborações que chegam à fila de votação logo alcançam os 20 pontos necessários para "entrar" no site. Algumas, em tempo recorde. Como esperávamos, essa linha de corte adotada inicialmente ficou pequena. Isso acontece também por causa da estrutura de karmas, em que os votos dos colaboradores ficam mais "poderosos" à medida que eles participam mais. A partir de agora, todo texto (ou música, ou vídeo, ou foto, ou nota) será considerado aprovado pela comunidade se alcançar 40 PONTOS. Prova de que o Overmundo está crescendo.

A outra boa-nova está diretamente relacionada com a intenção de tornar o Overmundo independente de qualquer equipe de edição centralizada e fazer com que ele seja inteiramente gerido pela comunidade. Como está explicado aqui, o site foi gestado por uma equipe inicial de colaboradores oficiais (além dos idealizadores, há basicamente um(a) colaborador(a) por estado), que acabou sendo batizada como a rede de ovemanos e overminas. Ela foi a responsável por alimentar as seções nos primeiros meses e continua na ativa. Mas hoje divide o trabalho com um crescente grupo de colaboradores espontâneos que já incluíram o Overmundo em seu dia-a-dia virtual.

O sistema de karmas foi criado justamente para garantir um esquema justo de edição automatizada, sem determinação de um líder (um esquema semelhante aos que estão em voga em outros projetos de web 2.0, como a Wikipédia). Todo mundo pode acompanhar o saudável ranking de participação. Nada mais natural, portanto, do que a rede de colaboradores oficiais passar a ser, com o tempo e o avanço da vida comunitária no site, formada pelos colaboradores espontâneos com maiores karmas.

Assim, a partir de agora os 30 colaboradores com pontuação mais alta na página de Perfis que aceitarem o convite somam-se aos atuais overmanos e overminas na missão de promover o dia-a-dia de interação no Overmundo. E seguimos em frente no fortalecimento do coletivo virtual que o site, mais do que tudo, representa!

tags: cultura-e-sociedade ranking overpontos karma colaborativo coletivo

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Adendo ao texto da Helena: os(as) colaboradores(as) que estamos chamando de "oficiais" vão a partir de agora acumular cada vez mais poderes editoriais e de gerenciamento do conteúdo do site (vão em breve, por exemplo e quando desenvolvermos essa ferramenta, poder editar/corrigir textos já publicados) - o objetivo é que no final de 2007 a edição do Overmundo e o sistema de tomada de decisões sobre o futuro do site passem a ser controlados inteiramente por aqueles(as) colaboradores(as) com mais karma - isto é, por quem mais participa do dia a dia do Overmundo.
Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 18/12/2006 21:20 
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Um comentário paralelo: tenho notado que quase todas (senão todas) as colaborações das filas de votação acabam recebendo os pontos necessários para a publicação no Overmundo. Mesmo colaborações que tiveram problemas na edição, com vários comentários afirmando que fogem ao nosso foco de divulgação/disponibilização da produção cultural feita no Brasil, acabam também publicadas. Não foi por isso que aumentamos o número de pontos necessários para publicação, e acho mesmo que isso pode continuar a acontecer mesmo com os novos 40 pontos atuais (mas agora pelo menos vai ser uma decisão de mais pessoas, já que mesmo quem tem karma muito alto não tem voto com peso maior que 10). Levanto essa questão por achar que talvez seja o momento para uma conversa mais aprofundada, para entender os motivos dessa situação: vocês acham que tudo está sendo publicado pois as pessoas votam para conseguir pontos de karma? Ou porque acham que tudo deve ser publicado (não importando então o foco do site, ou a "qualidade" da colaboração)?
Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 18/12/2006 21:35 
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Muito legal esse novo passo do Overmundo, especialmente esse novo sistema de Overmanos e minas. Ajuda a impulsionar novas contribuições de qualidade.

Já o aumento da "nota de corte" pode parecer meio triste, mas acho que acaba sendo necessário mesmo, pois tenho visto umas atrocidades sendo publicadas ao mesmo tempo que minhas ultimas contribuições foram públicadas em questão de duas horas, galopante. Algumas cabeças acabam tendo que rolar mesmo.

Hermano, isso que você mencionou é parte do que falei e é de fato um problema. Eu acho sim que há fominhas de karma votando em tudo que encontram pela frente sim, e isso acaba colocando a qualidade do site em detrimento.
Fernando Mafra · São Paulo (SP) · 18/12/2006 23:13 
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Daniela Pires acho que é uma mistura das duas vertentes. alguns votam para aumentar o peso do karma outros acham que tudo deve ser publicado. na minha modesta opinião, há um outro fator: li em algum lugar que alguns pedem até voto através de orkut e congêneres. assim, hermano e helena, penso que a "aprovação", a "inclusão" no site deveria ser mais cuidadosa, não obstante penso que 40 pontos é muito ponto. 30 talvez fosse o suficiente. por outro lado, poderia se estabelecer um modo de computar, como votos, os comentários. assim teríamos uma dinâmica maior, pois se cada comentário valesse , por exemplo, dois pontos, apenas para o trabalho comentado( e o voto de praxe no carma de quem comenta) , cada mano e cada mina além , digamos, do seu carma, poderia acrescer um comentário, ou não, presenteando com dois votos "plus" o trabalho. o único problema seria a possibilidade de se comentar mais de uma vez ou comentários do próprio autor...não obstante um comentário do mesmo mano ou mina valeria apenas uma vez como voto. é apenas uma sugestão, não sei se passível de implementação?? agora subir de 20 para 40 votos é um enorme salto, aqueles que possuem "patotinhas" já formadas no overmundo ou na net de maneira geral, saíriam ganhando pois possuem um "eleitorado forte". quanto a qualidade, penso que 30 votos exprimem bem essa característica particular da obra. talvez fosse o caso de um aumento gradual, trinta agora, 40 mais tarde...
obrigado.abraço a ambos.
Daniela Pires · Recife (PE) · 18/12/2006 23:33 
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Sobre comentários virarem votos sou extremamente contra. Não sei quais seriam (se existem) as limitações técnicas, mas a verdade é que sou muito mais pão duro com votos do que com comentários. Comento em várias colaborações nas quais jamais votaria ou por serem ruins ou por estarem no lugar errado do site.
Fernando Mafra · São Paulo (SP) · 18/12/2006 23:40 
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Concordo com o Fernando. Sou contra comentários virarem votos. Acho que os karma points ajudaram muito a aumentar a quantidade e a qualidade de colaborações no Overmundo - mas toda moeda tem verso e reverso, e existem, evidentemente, os equivalentes dos "orkut sluts", que o Kuja apelidou tão bem.

Da minha parte, como estou entre os 30 primeiros (lembrei agora daquela série The 4400, o que não deixa de ser engraçado), aceito a incumbência. Tenho procurado, sempre que possível, apontar aos recém-chegados onde é o melhor lugar para se colocarem as colaborações (por incrível que pareça - ou não tão incrível assim - parece que nenhum recém-chegado se dá ao trabalho de ler o FAQ). Mas vamos continuando aqui, na luta, porque, apesar dessas discrepâncias, o Overmundo só tem melhorado e se aperfeiçoado ao longo destes meses.
Fábio Fernandes · São Paulo (SP) · 19/12/2006 08:08 
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Concordo com o Fernando e o Fábio, com relação aos comentários.
Não devem virar votos.
Já na fila de edição, não existe a possibilidade de interferência de "lobistas" e, é lá que deveriam estar focadas as preocupações de Helena, Hermano e nós co-responsáveis do overmundo.
Uma ferramenta mais eficaz para estreitar o caminho, por onde passou um anúncio, de aula de violão e guitarra, por exemplo ou algo como "eu na alemanha" ( nome fictício - muito bem votado, por sinal).
Existe a necessidade de um posicionamento mais firme - é uma edição crítica? diplomática? fac-similar?
E em se tratando de edição, todos os colaboradores sabem perfeitamente o que significa: sala de parâmetros - de cortes - de correção...
Se a fila é de edição é lá que devem ser filtradas as incoerências, aparadas as arestas, e por que não impedir o que não coaduna com a linha mestra desse site?
Se houver uma mudança na fila de edição, não será necessário o aumento de pontuação a ser alcançada. Esse aumento, acredito, não será benéfico.
Rangel Castilho · Anastácio (MS) · 19/12/2006 11:42 
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Como o Rangel falou, essa questão dos artigos que passam batido pela fila de edição eu acho grave.

Já vi vários casos de contribuições no lugar errado, ou de natureza totalmente alheia ao Overmundo, ou mesmo contendo pequenas sugestões de melhoria, tendo seus comentários de edição completamente ignorados e depois mesmo assim sendo publicadas. Há usuários que escrevem que depois de enviar simplesmente abandonam as criações.
Fernando Mafra · São Paulo (SP) · 19/12/2006 13:54 
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"Mesmo colaborações que tiveram problemas na edição, com vários comentários afirmando que fogem ao nosso foco de divulgação/disponibilização da produção cultural feita no Brasil, acabam também publicadas".
Fiquei pensando...E se na fila de edição houvessem dois tópicos fixos que tivessem um peso? Útil ou Inútil - em que, se atingissem determinado número, (20 pontos) prosseguiriam ou seriam removidos para perfis?
Dessa maneira, todos os colaboradores acompanhariam de perto a fila de edição e os autores perceberiam imediatamente o foco de seus trabalhos, numa área ou outra!!


Rangel Castilho · Anastácio (MS) · 19/12/2006 14:33 
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Para Daniela: Nada de errado em chamar as pessoas para votar, existe até uma ferramenta no overmundo para isso... Sempre que eu escrevo alguma dica sobre algum evento escrevo para o pessoal do evento convidando para opinar e votar, pois assim as dicas ficam melhores e mais pessoas ficam conhecendo o Overmundo...

Sobre o problema de colaborações "equivocadas" que são publicadas, há o que se pensar... já tiveram algumas discussões aqui sobre isso, com idéias como poder por exemplo votar "Não gostei"... Mas talvez, como o Rangel disse, melhoras na fila de edição pudessem ajudar. Pois o tempo de votação pode ser mínimo até a colaboração entrar no ar. Será que os comentários com correções (publicação no lugar errado, correções graves de ortografia, etc) pudessem deixar a colaboração pendente na fila de edição até que a publicação fosse corrigida?
Marcelo Terça-Nada! · Belo Horizonte (MG) · 19/12/2006 14:50 
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Helena, você escreveu:
"Assim, a partir de agora os 30 colaboradores com pontuação mais alta na página de Perfis que aceitarem o convite somam-se aos atuais overmanos e overminas na missão de promover o dia-a-dia de interação no Overmundo".
Como vai ser isso?

Abraços,
Marcelo
http://virgulaimagem.redezero.org/
Marcelo Terça-Nada! · Belo Horizonte (MG) · 19/12/2006 14:52 
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desculpem , não foi minha intenção, mas acabei postando o comentário no login da minha irmã, daniela pires. (estava nele e não sabia ). mudei de idéia em alguns pontos: 1- realmente é salutar ao site a convocação de outros internautas para votar, 2-transformar comentários em votos tabm não é uma boa idéia, pelos motivos acima expostos. não obstante continuo achando 40 um escore muito alto, que está entrando agora no site, os novatos, terão alguma dificuldade de conseguir publicar. digo isso pela minha própria experiência, no início sentia certa desvantagem em relação a outros colaboradores, isso é natural pois aqueles que postam um trabalho não tão bom, mas possuem uma trajetória de bons ou ótimos trabalhos conhecidos no overmundo, esses levam vantagem pois é mais fácil votar neles pois já se conhece o seu potencial há muito. assim obter escore 40 para um iniciante no overmundo é over complicado. continuaria sugerindo o escore 30.
por outro lado, há muitas colaborações que passam sem ter nada haver com a proposta do site, talvez o mecanismo do rangel pudesse ser feito como uma espécie de termômetro onde cada overmano ou mina acionaria para mais ou para menos, sem ilações com o carma,apenas para ajudar o bom andamento do site. deve-se ter cuidado apenas com os excessos.
abraços e desculpem mais uma vez.

Marcos André Carvalho Lins · Recife (PE) · 19/12/2006 15:51 
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Olá pessoal,
Não achei de toda má a idéia de dar algum peso a alguns comentários. Pensemos em um paralelo com as eleições "tradicionais": o cara vai lá e deposita (digita!) o voto na urna. Mas se ele está convicto mesmo, ele não só vota quanto justifica o voto, faz campanha... Isso é legal, além de mostrar convicção (individual), mostra compromisso com a idéia, adesão, interação.
Na boa, já senti vontade de "votar por votar" em alguns textos, e parei antes de começar. Não sei se a fórmula com os comentários seria a mais adequada (tecnicamente, inclusive), mas assim como há a ferramenta do "útil" (sem a do "inútil"...), poderia haver uma forma de "fazer campanha" (além de divulgar, é claro).
Rodolfo Noronha · Rio de Janeiro (RJ) · 19/12/2006 17:41 
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Oi, Rodolfo. A "forma de fazer campanha" a que você se refere, no meu entender, foi bastante facilitada com a ferramenta de Convidar para votar. O que você acha?

No mais, só problematizando: como você faz a analogia com as eleições, eu te diria o seguinte: por mais que eu faça campanha, meu boca-a-boca não vale um voto. No máximo, eu posso conquistar o voto dos eleitores. Como posso fazer isso com os comentários, sem que eles valham votos, ok?

Outras questões: e os comentários negativos? devem valer votos tb? e uma pessoa que comenta muitas vezes na mesma matéria? vai votar muitas vezes? Isso não pode criar um sistema injusto de karma? (E aí caímos de volta ao assunto principal do post.)
Viktor Chagas · Rio de Janeiro (RJ) · 19/12/2006 17:48 
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Oi pessoal,
sou overmundo de primeira viagem e gostaria de parabenizar pela inciativa inicial e pelas propostas de mudanças no sistema de publicação. Os 40 pontos me parecem adequados mesmo dificultanto a entrada de novos participantes como eu. Pelo que entendi sobre a proposta geral do overmundo o que interessa é que muitas pessoas tenham acesso às mais variadas produções e possam escolher aquilo que consideram interessante, bom e/ou importante. Talvez fosse interessante aumentar o tempo que as produções ficam na fila de votação, para que mais pessoas tivessem a oportunidade de ler e tivessem também mais tempo para escolher e votar mais conscientes.

Parabéns novamente pela inciativa.
Tânia Mello Neiva · São Paulo (SP) · 19/12/2006 20:03 
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Respondendo a pergunta do Marcelo Terça-Nada: Até aqui, tínhamos apenas a rede de overmanos e overminas "oficiais", que foi fundamental para a criação do site. Foram eles, sempre com a estrutura de um(a) colaborador(a) por estado, que produziram o seu conteúdo inicial e fizeram a animação dele nos respectivos estados após o lançamento. Nestes últimos 6 meses, essa rede seguiu garantindo a geração de conteúdo sobre temas ou regiões não-cobertos pelas colaborações espontâneas da comunidade, promovendo a divulgação do Overmundo pelo país afora, e também participando ativamente do dia-a-dia online no site.

Tudo isso sempre com o objetivo de impulsionar a formação da comunidade e da vida colaborativa do Overmundo. E portanto, de cada vez mais ter a sua importância e necessidade reduzidas, à medida em que tivéssemos sucesso em caminhar na construção de dinâmicas de gestão baseada na própria comunidade.

O passo de agora é portanto mais um nessa direção. Com os karmas, passamos a ter uma forma legítima para que a identificação dos integrantes da rede passe a ser feita de forma automática com base na participação no site. Esta é assim a primeira mudança chave: por enquanto, os 30 maiores-karmas se somam aos overmanos e overminas atuais, e mais os primeiros maiores-karmas dos estados não-representados no grupo dos 30, na composição da rede. Com o tempo, caminhamos para tê-la inteiramente formada apenas pelos maiores-karmas.

A segunda mudança diz respeito aos papéis da rede. De um lado, a produção de conteúdo por ela a partir de demandas centralizadas é cada vez menos necessária, já que temos sempre mais participação espontânea da comunidade. Primeiro objetivo cumprido, portanto, a idéia é que a rede passe a ser acionada para produzir conteúdos "encomendados" pela coordenação do projeto apenas nos casos em que isso realmente for decisivo para abrir novas frentes - tematicas ou geográficas - ainda não exploradas pela comunidade.

De outro, na frente da edição o plano é ir além dos poderes que os integrantes da rede já têm hoje. Esses são essencialmente os de participar das filas de edição e votação, dos debates, dar toques sobre colaborações fora de foco ou seção, apoiar os que chegam etc - o que todos podem fazer, mas se espera que os colaboradores oficiais tenham como uma responsabilidade. A proposta agora é além disso seguirmos com o papo que já está rolando sobre formas de aprimorar a edição no site, e então criar poderes e ferramentas para que os colaboradores oficiais possam também intervir diretamente na edição de colaborações - desde corrigindo erros de digitação até classificando corretamente os conteúdos, em lista de atribuições cuja construção é justamente o nosso próximo passo.

Ou, melhor ainda, já está sendo, tantas as boas idéias que pintaram já hoje na conversa aqui em cima...

E é isso. Desculpas a todos pelo comentário longo, mas achei que valia pra tentar dividir o panorama completo. No mais, a postos para seguirmos o papo...

Helena Aragão · Rio de Janeiro (RJ) · 20/12/2006 12:00 
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eu quero dar minha opinião em seguintes pontos da conversa acima que eu achei importantissimo:

1.acho certo que para o overmundo aceitar uma colaboração deve ser sim de 40 overpontos , o ovemundo esta crescendo , dia apos dia todos estão com seus pesos de votos maiores e maiores, por isso que esta cada vez mais rapido a saida de colaborações na fila de votação, mas para esse aumento tão alto que é realmente necessario, deveria haver algum tipo de instrutor muito forte para que os overminos e overminas iniciantes podessem se sentirem mais confiantes para que podessem ''competir'' ao lado dos mais experientes aqui no overmundo.
pode existir, mas eu nuca vi algum tipo de instrutor que explique os lugares certos de tais colaborações. digo por eu mesmo que errei muito aqui no overmundo publicando errado, mas depois um overmino me ajudou muito.


2. acho que os comentários não devem virarem votos , mas devem virarem mais do que votos . votar é muito fácil é só clicar . agora comentar você deve ler a publicação entender e comentar algo que realmente faz parte da publicação o que é muito dificil forjar.


3. ah é parabenizo quem teve a grande idéa de convidar os 30 overminos com o maior karma para fazer parte do dia dia do site.

é issu ae abrçs a todos.
JuNiN · Ribeirão Preto (SP) · 20/12/2006 12:46 
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apple Ah...tem vezes que fico com dó da pessoa que está iniciando quando os outros ficam debochando...daí eu voto!
Fora que voto preferencialmente nos meus colegas, né? ÈW que priorizo ver as colaborações deles, mas caso ache muito ruim, não voto.
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 18:50 
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apple De toda forma, posso me cadastrar 4 vezes e subir 4 perfis até 5000 pontos... Daí, publicarei o quê quiser...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 18:59 
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apple Se bem que será imbecilidade porque publicar por publicar não vale nada...não comunicaremos nada! Só faremos auto-afirmação...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:00 
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apple Oh! Eu estou agora entre os 30, mas aceito e até quero que o meu perfil seja mais ajustado, sabe? Tipo juntar os comentários, cortar alguns...Daí, fazem um corte proporcional no meu Karma e depois eu vou crescendo no caminho certo, entendeu?

Por isso que estava triste com o Overmundo e falei que iria sair...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:07 
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apple Se bem que sempre sugiro, comento; mas não sei se quero muito compromisso porque não sou repórter, não sou escritora, não sou artista, ... não desejo me promover em nada por aqui.

Só quero participar um pouco mesmo. Distrair, obter informações, ajudar em alguma coisa. Posso até fazer algumas colaborações e tal, mas nem tanto...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:14 
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apple Pior que eu tanta idéia que é uma loucura!

Pensei em escrever sobre a origem da Floresta Amazônica(preciso achar os textos em inglês), sobre a descaracterização vegetal de Fernando de Noronha, sobre as características das formas de ecoturismo, sobre educação, sobre saúde, ...

Aiai! É muito assunto complexo, nem sei se quero investir tanto... Hahaha... Vamos aos poucos!

Acho que terei que melhorar mesmo a qualidade porque tanto voto assim "está me destruindo"! Hahaha...

apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:21 
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apple Vou ter que arrumar umas fotos, umas entrevistas, ... e alguns "badulaques" para incrementar, viu? Hunpf!

Vamos ver, se animar eu escrevo...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:23 
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apple Devo confessar que votei umas 2 vezes só para colaborar com as publicações já que o número de votos para publicação aumentou. Votei por pena dos outros...

Ah! Depois pensei melhor e vi que estava procedendo mal.
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:27 
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apple Sabem uma pessoa que escreveu sobre invisibilidade? É chato ver os outros se sentindo assim, sabe?

Se bem que devemos tentar compatibilizar isso com o objetivo do site...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:32 
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apple Ah! Só uma pessoa que me pediu voto para uma matéria e votei meio a contragosto, sabe? Ah...é o ideal de vida dessa pessoa...Deixa para lá!
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:36 
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apple Devo dizer que além de priorizar a visualização das colaborações dos colegas e das pessoas cujas colaborações já gosto, sou meio "bairrista" também , então o colaborador sendo de Minas priorizo a visualização também...Hahaha...
apple · Juiz de Fora (MG) · 20/12/2006 19:52 
Dê sua opinião! Você achou esse comentário útil?
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pessoal:

para ficar claro:

a lista que está valendo é a do momento em que o post da Helena foi publicado (dia 18/12/2006)- então ela inclui as seguintes pessoas:

- os 30 maiores karmas (daquele dia 18/12/2006)
- os overmanos que já eram oficiais
- Os primeiros em karma de estados que não estavam representados entre os 30 primeiros

No total, são 42.


RJ - Hermano Vianna*
MG - Sergio Rosa*
MS - Rodrigo Teixeira*
DF - Daniel Cariello*
MT - Eduardo Ferreira*
SC - Demetrio Panarotto*
RN - Yuno Silva*
RS - Eduardo EGS*
PI - Natacha Maranhão*
RJ - Saulo Frauches*
SP - Fabio Fernandes*
AL - Marcelo Cabral*
GO - Georgia Cynara*
PB - Carolina Morena*
ES - Ana Murta*
PR - Adriane*
MS - Arlindo Fernandez*
SP - Leticia Lins*
MG - Marcelo Terça-Nada*
DF - Daniel Duende*
AL - Tati Magalhães*
CE - Pedro Rocha*
AM - Yusseff Abrahim*
MS - Rangel Castilho*
MT - Claudiocareca*
PB - Edmundo Nascimento*
RJ - Delfin*
RJ - Viktor Chagas*
SP - André Malenronka*
TO - Glês Nascimento*
SE ? Marcelo Rangel
PE ? Bruno Nogueira
PE - Marcos André Carvalho Lins
GO ? Edson Wander
AM ? Daniel Valentim
BA ? André Stangl
AC ? Fabiana
AC - Simplesmente Milena
RO ? Marcos Paulo
AP ? Paulozab
PA ? Vladimir Cunha
RR ? Marcelo Perez

(os com asteriscos eram os 30 primeiros no dia 18/12/2006)

é claro que esta lista vai mudar (a primeira mudança vai acontecer daqui a 2 meses - afinal não pode ser uma mudança a cada segundo) - vamos ter que definir os critérios de mudança juntos, mas já podemos adiantar algumas idéias:

- para evitar que as pessoas utilizem estratégias para ganhar pontos de karma repentinamente só para entrar na lista, podemos adotar a seguinte regra: elas vão ter que estar entre os "30 mais" há pelo menos um mês

aceitamos outras sugestões!
Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 20/12/2006 20:47 
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gostaria apenas de saber quais são as prerrogativas( direitos e deveres) dos trinta acima, durante o mês ?? ajudar o site a melhorar eu acho que é uma preocupação geral, ou ao menos deveria ser, mas e no mais ?? agradeço por estar entre os trinta,
e um grande abraço a todos.
Marcos André Carvalho Lins · Recife (PE) · 20/12/2006 22:14 
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apple A vantagem está mais na edição e no apoio dos outros 29, acho... No mais não faz muita diferença porque opinar e orientar, vamos fazer de todo forma mesmo...
apple · Juiz de Fora (MG) · 21/12/2006 04:53 
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apple Quer dizer, vou fazer enquanto quiser ficar por aqui... porque isso não é a minha vida, não é meu objetivo de vida, ...
apple · Juiz de Fora (MG) · 21/12/2006 04:55 
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Concordo com a sugestão do Hermano.

Uma dúvida: como se faz para aceitar o convite e ser um overmano ou overmina? Eu aceito o convite. Mas concordo que realmente é necessário que essa mudança seja feita de forma organizada, para que as coisas não mudem a cada segundo.

É maravilhoso notar o crescimento do Overmundo. Parabéns a todos os colaboradores!

Abraço a todos.
Georgia Cynara · Goiânia (GO) · 21/12/2006 09:44 
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Gostei.
Concordo com todos. Somente sou contra os "tais comentários" valerem pontos...
Tb. acho justo a pontuação de 40.
O restante vai se ajeitando aos poucos (colaborações postadas erradas, direitos autorais etc.)
Abraços
arlindo fernandez · Campo Grande (MS) · 21/12/2006 11:49 
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Acho que todo mundo já deve ter percebido que o que estamos propondo aqui é a criação de algo como o Conselho do Overmundo. Não usamos a palavra Conselho até agora, pois não sabemos se é assim que esse grupo deve realmente se chamar. Também não temos definido o modo de funcionamento desse grupo, seus direitos e seus deveres. Queríamos apenas propor uma conversa sobre a necessidade de criarmos a tal "governança" (palavra da moda, muito usada com sentido ainda vago, mas por isso melhor que "governo") do site, mas sem impor nossa visão sobre o assunto, até porque nossa visão tem mudado o tempo todo, com o dia a dia da comunidade. Queríamos ouvir o que a própria comunidade tem a dizer sobre essas questões, e acho que a conversa que aconteceu até agora aqui nos comentários já é muito rica em sugestões que não levávamos em conta antes da publicação do post.

Já não tenho dúvida que a vida colaborativa aqui no Overmundo é a experiência social mais interessante e complexa que já participei na vida. O site muda de rumos (são muitos!) todos os dias (e só vamos completar um ano de vida no dia 8 de março!), sempre me surpreendendo. O grupo que criou o site já não tem mais o controle, nem poderia ter, pois todas as ferramentas técnicas do Overmundo foram criadas para que a própria comunidade pudesse assumir o controle e decidir qual seria seu futuro. É uma experiência de democracia radical, que dá seus primeiros passos e deve ser aprimorada. A disponibilização do código do Overmundo tornou possível que qualquer programador crie suas novas ferramentas para a melhoria do nosso cotidiano. A entrada no ar do sistema de perfis e karmas possibilitou um caminho democrático para que os poderes editoriais pudessem ser compartilhados com cada vez mais pessoas, aquelas que mais cuidam do site, aquelas que o Daniel Duende denominou, com muita felicidade, de "zeladoras" do site.

Mas ainda não decidimos que poderes devem ser compartilhados, com quem compartilhá-los, a melhor maneira de escolher com quem compartilhar (é a partir dos karmas mesmo?), ou quando fazer isso tudo. Por isso a proposta do Conselho (?) dos 30, que na verdade já é composto por 42 pessoas, como instância para uma conversa mais ágil para tomarmos essas decisões importantes (essa conversa seria mais ágil numa lista de email?) Sei que tudo é vago mesmo. É intencionalmente vago. As políticas das comunidades online, e a possibilidade que a internet criou para a invenção de novas formas de democracia realmente direta, são novidades muito recentes em nossas vidas. Ninguém tem ainda a receita para seus melhores funcionamentos. A receita deve ser escrita coletivamente. Dá mais trabalho? É mais demorado? Claro que dá. Claro que é. Mas quem disse que queríamos vida mansa quando inventamos o Overmundo? Ainda bem que a vida aqui nos impõe cada vez melhores desafios diários. Gostamos de surpresas!

Então: que Conselho é este? Devemos mesmo ter um Conselho? Conselho é o nome certo? Como vai tudo funcionar na prática? Bem... Tenho a alegria de comunicar que está tudo por decidir, e vamos decidir juntos. Até agora funcionamos com uma rede de overmanos e overminas, um(a) por estado, escolhidos pela equipe editorial do site (muitos desses overmanos e overminas já tinham aparecido através do site). Esse grupo era acionado para tarefas específicas, algumas remuneradas: no início mais ligadas à produção de conteúdo, mais recentemente mais ligadas a atividades de divulgação do site (palestras, organização de eventos, produção de outros tipos de produtos como o piloto do programa de rádio, sugestões de estratégias para atrair colaboradores de cidades que ainda não participam do site etc. etc.) Agora não temos certeza de como tudo deve funcionar. Vamos ter também conversas individuais com o Grupo dos(as) 30/42 para entender as possibilidades de cada um(a).

Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 21/12/2006 14:24 
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[continuando o comentário acima:]

Sendo um pouco mais objetivo, os membros do "Conselho" poderiam ter as seguintes funções/tarefas:

1. participação na discussão cotidiana dos rumos e aprimoramentos do site (aqui no Observátório? em outro Fórum criado com esse objetivo? Em grupo de discussão por email?)

2. "zeladoria" e animação cotidianas do site. Eu sei - isso todos podem fazer - a diferença seria que os membros da rede vão estar *mais* comprometidos em fazê-lo (e vamos decidir o que é este *mais* e também o como, quando etc. em conversas individuais com todos(as), tentando convergir para algumas regras gerais, se possível.)

3. apoio à identificação de lacunas (temas ou áreas geográficas que a colaboração espontânea não tem coberto - por exemplo: sempre acho que temos pouco teatro por aqui...) por suprir - encontrando novas maneiras de suprir essas lacunas

4. extensão de poderes editoriais de revisão - que é de fato o diferencial mais importante, mas que no momento apenas apontamos a discussão - e anunciamos que definição das novas e boas dinâmicas para a edição é tarefa imediata do grupo, com a posterior criação das ferramentas necessárias e extensão dos poderes

Acho que é isso o que tinha a dizer por enquanto. A conversa continua...

Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 21/12/2006 14:26 
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apple Também acho que aqui é "super legal"... o problema é que cada um tem seus valores e seus objetivos.

Daí, concordo que o caminho tem que seguir com quem quer e pode (pode no amplo sentido do termo).

E acho uma péssima idéia basear apenas em Karma. Se bem que basear no mero arbítrio de uma pessoa ou outra fica anti-democrático.
apple · Juiz de Fora (MG) · 21/12/2006 18:22 
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apple Parece que foi por aqui que falaram sobre teatro... É verdade! Faltam colaborações realmente. Deve ser porque o público de teatro é limitado, o pessoal por aqui deve estar vendo pouco mesmo.

Cinema é mais prático, mais informal, né? Acaba que o teatro fica para trás...

A última peça a que assisti foi "Confissões de um estressado". O ator abordou o estresse com um monólogo, depois conversando com a platéia, colocando todo mundo para dançar, ...

Sai "levinha" do teatro! É "super legal", só não é corriqueiro.
apple · Juiz de Fora (MG) · 21/12/2006 19:01 
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"definição das novas e boas dinâmicas para a edição é tarefa imediata do grupo, com a posterior criação das ferramentas necessárias e extensão dos poderes"

A remoção de conteúdo estaria incluída nessa noção de edição? Isso passaria a ser permitido ao conselho editorial? É um tema delicado esse de remover conteúdo, porque ao passo que queremos confiar que nós, a comunidade, votaremos só naquilo que é legal (ou que consideramos ser) acaba que tem muita coisa estranha conseguindo votos (pessoas votam apenas para ganhar karma? votam sem ler no que estão votando?). E para esses casos seria interessante a remoção... acho. Mas mesmo assim seria interessante (e respeitoso) manter um histórico do que foi removido, para não ser alguma coisa completamente ditatorial. Mas, de qualquer maneira, estamos falando aqui de controle, isso é inegável. Talvez seria interessante manter um histórico de editor no perfil de cada usuário que passará por esse cargo. Tipo "usuário tal removeu tal e tal conteúdo, mexeu isso em tal e tal texto". Porque aí os processos de edição estariam também sob os olhos e críticas da comunidade. Fui muito confuso ou deu para entender?
Sergio Rosa · Belo Horizonte (MG) · 22/12/2006 12:48 
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Sérgio: deu para entender sim - são coisas importantíssimas para a gente pensar e conversar mais
Hermano Vianna · Rio de Janeiro (RJ) · 22/12/2006 12:53 
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Ei Sérgio,
Como seria com os conteúdos publicados no lugar errado? Talvez uma opção a ser discutida também seria a de mover conteúdo de uma seção para outra (para não precisar remover esse tipo de colaboração), isso teria que ser feito ainda na Sala de Edição e o autor da colaboração receberia um aviso que o conteúdo está sendo movido para a nova seção e que teria que completar/adequar as informações (por exemplo, se um conteúdo é movido do Guia para a Agenda, pois vai ser um show que vai acontecer apenas um dia, a pessoa teria que colocar/adequar as informações que são pedidas no Guia para as que são pedidas na Agenda).
Mas o ideal mesmo é melhorar as estratégias para diminuir o número de colaborações publicadas no lugar errado, né!?
Uma sugestão fácil de implementar é colocar um resuminho do tipo de conteúdo que "cabe" em cada seção na tela de Publicar Conteúdo. Abaixo de "Publicar dica no Guia" haveria uma explicação de uma linha sobre o que deve ser publicado lá, com link para um "saiba mais" na ajuda, Abaixo do "Publicar colaboração no overblog" a mesma coisa e assim por diante...

Abraços,
Marcelo
ps. é aqui que digo que aceito o convite para o conselho do Overmundo?
Marcelo Terça-Nada! · Belo Horizonte (MG) · 22/12/2006 13:02 
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Boa idéia, Marcelo. Acho que o conselho também poderia pensar e sugerir minifaqs para as diversas seções. Acho que a idéia de distribuir pequenos faqs personalizados para cada seção pode funcionar mais do que 1 só, grandão, em um lugar especifico. Esse ultimo continuaria a existir, claro. E esses minis seriam temporarios (como pequenas janelas que podem surgir com o clique do usuario): eles ficariam no ar quando estivesse acontecendo muitas postagens erradas, quando esse numero cair eles podem ser retirados, se o numero de postagens erradas crescer de novo, ai voltam os minifaqs. Algo assim...
Sergio Rosa · Belo Horizonte (MG) · 22/12/2006 13:33 
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acho importante a criação de algum instrumento (no caso o "conselho" aqui sugerido) de manutenção do Overmundo sim, para que ele continue sendo essa ferramenta importante de democratização do cyberespaço.

penso que uma lista de discussão por e-mail sobre o assunto também seria interessante, para que pudéssemos pontuar nossas sugestões mais detalhadamente, conhecermos as idéias de cada possível membro deste "conselho" e deixarmos claro como podemos colaborar.

por outro lado, pensando especificamente na palavra "conselho", temo pelo início de uma hierarquização também... e de um consequente engessamento e acomodação de tais membros...

e quem quiser ser deste seleto grupo, além dos 42? vai ter chance pela participação? por que os 30 mais e não os 100 mais? todos os estados brasileiros estarão representados? o critério do karma é suficiente? na prática, como vai funcionar? há remuneração para isso? e planejamento estratégico? ou cada um vai fazer o que puder, da forma que puder?

sobre as funções que o Hermano sugeriu para o grupo de "zeladores" do Overmundo:

1. participação na discussão cotidiana dos rumos e aprimoramentos do site (aqui no Observátório? em outro Fórum criado com esse objetivo? Em grupo de discussão por email?)

o grupo de discussão por email seria mais eficiente para se focar no assunto, penso eu.

2. "zeladoria" e animação cotidianas do site. Eu sei - isso todos podem fazer - a diferença seria que os membros da rede vão estar *mais* comprometidos em fazê-lo (e vamos decidir o que é este *mais* e também o como, quando etc. em conversas individuais com todos(as), tentando convergir para algumas regras gerais, se possível.)

penso que esse maior compromisso deva ser incentivado. Como seria isso? alguma idéia por aí?

3. apoio à identificação de lacunas (temas ou áreas geográficas que a colaboração espontânea não tem coberto - por exemplo: sempre acho que temos pouco teatro por aqui...) por suprir - encontrando novas maneiras de suprir essas lacunas

concordo.

4. extensão de poderes editoriais de revisão - que é de fato o diferencial mais importante, mas que no momento apenas apontamos a discussão - e anunciamos que definição das novas e boas dinâmicas para a edição é tarefa imediata do grupo, com a posterior criação das ferramentas necessárias e extensão dos poderes

acredito que é um ítem delicado, dada a política de descentralização do Overmundo. Por isso reforço que os membros desse grupo de 42, além de um karma magnífico, devam estar realmente capacitados para tal tarefa e sejam incentivados a isso de alguma maneira que ainda não consigo vislumbrar.

É isso. Abraço a todos!



Georgia Cynara · Goiânia (GO) · 22/12/2006 13:38 
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tenho algumas sugestões:
1- o zeladores do overmundo poderiam se distinguir em dois grupos, um grupo denominado observatório editorial, seria responsável por orientar os novatos, produzir para o overblog , banco de cultura etc. e principalmente vetar ou até melhorar a pontuação de determinado material que, em consenso, a maioria, reconheça que deve ser postado durante mais tempo na home do site. é o caso de muito material bom do banco de cultura, principalmente, que merece maior destaque.
o segundo grupo seria o laboratório editorial que ficaria com a parte mais técnica, se adequaria bem àqueles que possuem mais experiência na web e no overmundo.
2- o laboratório editorial responderia em primeiro lugar pelos impasses de natureza técnica/administrativa do overmundo. nada impediria uma troca de idéias/funções entre os dois blocos.
3- o observatório editorial enfatizaria a criação de conteúdo para o site,
4- haveria uma espécie de termômetro , uma figurinha na qual apenas os zeladores teriam acesso, para acionar para baixo ou para cima de forma tal que a ação de trinta dos 42 ( para menos ) overmanos/minas implicaria "veto" e - (para mais) - maior tempo de retenção naquele espaço que poderia ser a sala de edição, de votação ou a home do site.( não confundir com censura, seria no sentido apenas de zelar para que alguns conteúdos disformes e em desacordo com a proposta do site venham a ser publicados )em todo caso poderia haver uma espécie de comunicado ao internauta que postou o conteúdo vetado, uma exposição de motivos assinada por pelo menos os trinta overmanos que deram origem ao fato .5- as conversas entre os zeladores poderiam ser numa espécie de Pólis editorial , a qual todos os cadatrados teriam acesso mas há de se discutir se se os não cadastrados teriam livre acesso(??)
6-haveria convocações periódicas para debates sobre os rumos do overmundo para todos os 42, na pólis editorial. os avisos seriam postados no próprio site e/ou por e-mail.
7- essa parte é a mais questionável: os resultados dos colóquios poderiam ser resumidos em ata e levados a votação entre os 42.( isso caso não se alcançasse um consenso )- mais ou menos como num condomínio.
ESTOU APENAS DIVULGANDO ALGUMAS ELOCUBRAÇÕES AVENTUREIRAS COMO SUGESTÃO, DAQUI PARA FRENTE CADA QUAL DEVE POSTAR AS SUA SUGESTÕES ATÉ SE ALCANÇAR UM PONTO DE PARTIDA PARA TODOS ESSES IMPASSES.
GRATO PELA BOA ACOLHIDA NO OVERMUNDO,
E FELIZ NATAL A TODOS!!
Marcos André Carvalho Lins · Recife (PE) · 22/12/2006 16:16 
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A idéia dos minifaqs é ótima, acho mesmo que minimizaria bastante a questão dos erros de adequação dos textos.
E concordo com a Georgia: urge criarmos uma lista de discussão para discutirmos com mais rapidez esses pontos - ou, por outra: Hermano, que tal um fórum especial dentro do fórum do Overmundo, para continuarmos no princípio da transparência e para que os demais overcolegas pudessem ver o que está sendo discutido? Seria viável?
Fábio Fernandes · São Paulo (SP) · 22/12/2006 17:25 
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