Queridos amigos:
Queria muito elogiar o trabalho de uma amiga. Então pensei em fazê-lo respondendo a um comentário dela. Aí eu pensei: não vai adiantar porque, afinal, todo mundo elogia todo mundo, como é que eu vou fazer com que ela acredite?

Então resolvi escrever uma mensagem pessoal, que transcrevo, abaixo, apenas omitindo o nome da destinatária. Deixo o nome dela oculto porque espero que ela publique um coment´rio citando o meu:
Querida ...:
Há uma inversão de valores provocada pelo overmundo. e esta é uma das coisas que me desgosta no nosso site : a banalização dos elogios. Antigamente o elogio em público era uma demonstração de sinceridade. Com o advento do overmundo ficou mais convincente o elogio feito em particular do que aquelas apostos aos comentários nas colaborações.
Depois desse enorme preâmbulo, longo, mas necessário, quero te dizer, com a maior sinceridade possível, que vc é muuuito boa no que faz, que eu adoro seus textos (só lamento ter tido poucas ocasiões para provar a minha tese.
beijos e abraços
do Joca Oeiras, o anjo andarilho
PS Gostaria de receber a sua respostas pelo e-mail jocaoeiras@hotmail.com e que você postasse, se quiser, naturalmente, este meu comentário (completo)na matéria sobre o livrão.

Não sou esta destinataria, mas já recebi muitos elogios em offpara que os mesmos em minhas colaborações não se torne alvo de convites para Vote em mim, a quem caça , sem ao menos um comentário em teu texto, sem ao menos dizer: Eu sou...faço ...visite meu perfil, para me conhecer...
Então Caro Joca,

Desculpe...Mas ultimamente não tenho feito comentarios, pois falta tempo, mas sempre gosto de dizer que li sim e às vezes coloco voto...
Confesso que também acho que os comentários não são recheados de críticas,boas ou ruins, extensos,mas precisamos ver e rever se todos aqui tem disponibilidade de se aprofundar e tempo...o que não acho legal é receber comentarios que não são ao menos um pouco da realidade que escrevo ou escrevi. Postei uma declamação (em música)e se não falhe a minha memória recebi um comentário" Adorei o a musica..."rs Pois é nem escutou...
Mas o jogo é esse Joca, não foi ninguém que criou a não ser o próprio site, não dá para padronizar ou exigir de ninguém , muita gente tem até timidez ou entrar em polêmicas...
O que não pode é esse desespero pelo voto ou aparecer demais e não ter sinceridade, mesmo neste tal de "Amei". Outro dia, gostei muito de uma poesia, e quando vi estava escrevendo "Amei", sincero, mas depois deletei e deixei de escrever...
Mas confesso que muita gente nem comparece aos textos para que não seja invadida a caixa de mensagens ..
Acho que primeiro a gente tem que ler e saber o que o Overmano faz e se devemos convidá-lo para nos visitar, mas com certa delicadeza, na primeira vez, ou seja, "Oi sou o Escritor...pintor...músico, gostaria de sua avaliação, venha e etc...etc...
E posso te dizer , acho que cada um tem que ser consciente...

Abraços.

Uma coisa diferente mas vale citar, nos blogs tem espaço para comentarios, quando eu recebo scraps ou "Oi colega" e coloca umas palavrinhas de batatinha quando nasce,orações copiadas, coladas...copia, cola... e não lê o meu postado, eu deleto mesmo...aqui fica registrado e vc não pode deletar , é outro foco, maneira...paciência até valer a pena...

Quando o comentário é propaganda pura - vote em mim, estou na fila com o trabalho tal - se você clicar no alerta e marcar como spam a administração do Overmundo retira. Eu tenho feito isso.

É verdade! Quando você aparece, a sua caixa enche de mensagens pedindo mais comentários.

Agora estou solucionando assim: se mandarem propaganda, bloqueio o remetente "ad eternum". Toma logo o cartão vermelho...sem conversa! Pior que depois se quiser falar qualquer assunto, vai falar ao vento.

Faço exceções, mas nem tanto.

Tempo tenho algum sim, mas a minha paciência não está nem um pouco disponível. Comento é o que quero, com quem quero e quando quero.

Primeiro venha merecer para depois pedir...

Concordo Apple, a gente comenta o que pode, do jeito que pode, e como quer, depende do tempo.... mas o que já aconteceu comigo é que recebi alguns bem certeiros, tipo falar que leu, ouviu e nada fez além de marcar presença no texto postado. Outros tenho certeza, surripiam alguns que comentaram e enviam mensagens a eles...sem ao menos ser delicado de falar "oi, vi vc no tal postado, li teus postados e acho interessante vc ler os meus...Agora, quando você já tem uma certa liberdade com certo Overmano acho legal avisar que você está em Edição, ou pra ele ler...e não precisa florear. Eu gosto de ser avisada pelos que já conheço o que posta e fizeram comentarios...precisamos estar cientes que o outro não está só brincando por aqui...
Quanto a impedir mensagens, já fiz isso, mas as vezes perdemos oportunidades de outros assuntos que não sejam convites para votar...

Acho também um desrespeito colocar link, url da colaboração no postado, ou seja no comentário, quando não condiz com o que vc escreveu... para alguns venho enviando mensagens que não se deve agir assim,mas apertar alerta sobre isso, só quando a pessoa não se toca, peço sempre que leia os Termos de Uso...
È complicado, como falei, não dá pra se ter regras, pois assim a gente se inibe e os outros também...Liberdade mas sem tirar a paciência...ab

.

Queridos(as) amigos(as)
Ouando abri este tópico minha intenção era (e ainda é), chamar a atenção para o fato de que o elogio fácil, como, eu creio, ocorre por aqui, acaba nos deixando sem critérios para saber se o nosso texto tem, realmente, algum valor. Então trata-se de falar ao íntimo daquelas muitas pessoas que sempre elogiam paraq que percebam que isso não faz bem para ninguém nem para o elogiado nem para o autor do elogio. O bom do Overmundo é, justamente a possibilidade de aperfeiçoamento em contato com a opinião dos outros. Sinceramente, prefiro uma crítica demolidora a um elogio falso ( e fácil).
beijos e abraços
do Joca Oeiras

Cintia,

Pois é! Fica complicado ter regra. A gente passa a nossa posição, mas cada um cada um.

Às vezes, torcemos o nariz para um comentário ou outro que fazem. Sou assim principalmente quando o comentário não condiz em nada com a postagem, tipo como aconteceu com o caso que você citou que falaram que adoraram a “música” que você enviou.

Não sei. Acho que não vou citar nenhum exemplo não. Deixa quieto.

Também já fiz alguns comentários ruins e muita gente também fez. Ou quase todo mundo fez. Enfim...

Quem vai atirar a primeira pedra, né?

Só acho chata mesmo essa questão de enviar convite. Sei que posso perder algum assunto que seria importante, mas é assim. A vida é escolha! Seria ideal, mas infelizmente não dá para encher de doce e fazer regime ao mesmo tempo. Por aí...

Abraço

Com a palavra Joca Oeiras:

"Queridos(as) amigos(as)
Quando abri este tópico minha intenção era (e ainda é), chamar a atenção para o fato de que o elogio fácil, como, eu creio, ocorre por aqui, acaba nos deixando sem critérios para saber se o nosso texto tem, realmente, algum valor. Então trata-se de falar ao íntimo daquelas muitas pessoas que sempre elogiam paraq que percebam que isso não faz bem para ninguém nem para o elogiado nem para o autor do elogio. O bom do Overmundo é, justamente a possibilidade de aperfeiçoamento em contato com a opinião dos outros. Sinceramente, prefiro uma crítica demolidora a um elogio falso ( e fácil).
beijos e abraços
do Joca Oeiras"

Está certo, Joca! Vamos focar por aí, então. Desculpe-me pelo pequeno desvio...

Bom dia, realmente elogios forçados ou mentirosos não vão fazer evoluir trabalho de ninguém.Acontece que as vezes vc critica para que o outro desperte e ele se ofende e o intuito deste site não é ofender e sim um ajudar o outro e não passar a mão na cabeça...talvez um comentário crítico seja melhor do que um te enganando...mas é difícil, não sabemos como está a pessoa atrás do monitor para falar alguma coisa...às vezes não são dedos nas teclas, mas sim garras...A sintonia não é igual...
A crítica salutar passa como ofensa...Mas acho que devemos ser mais sinceros e ter mais consciência em comentar ...se não nem devemos aparecer...
Bom dia...

Também estou pensando assim, Cintia!

Preferível pular a contribuição e passar adiante, em certos casos.

Se bem que quase sempre se pode comentar tudo segundo os pontos negativos ou segundo os positivos. Então que só fazer elogios não significa mentir.

Nem comentário privativo funciona bem em todos os casos de falar sobre o que poderia ser melhorado. A pessoa pode achar ruim de qualquer forma.

Apple, É mas às vezes com a falta de tempo, muitas BOAS colaborações você deixa de comentar, isso não significa que não te agradou...
Realmente para alguns nem em off, em mensagens do perfil vão entender...
E também acho que elogiar não é só mentir, a gente sente isso quando o elogio não condiz com a colaboração...
O que não pode acontecer aqui são agressões gratuitas...pessoais, Enfim, vamos em frente...ab

Joca e Apple,
Desculpem, mas não estarei mais aqui por motivos pessoais por bom tempo, trabalho e tudo mais.
Mas queria só dizer que o site é super bom, se
o perfil dele é esse que fiquemos ou não, entremos e sairemos, sair por um tempo e depois retornar.
Acredito que comentarios para ajudar sejam válidos, mas ofender JAMAIS, comentarios grosseiros não levam a nada, troca de "tiros",farpas...Tem-se que ter limites
O site é de super importância...Espero que o desenrolar deste tópico continue para melhorias de todos Overmanos.

AMANHÂ NÃO ESTAREI MAIS POR AQUI POR BOM TEMPO....

ab

Estamos "empatando" em muitos itens, Cintia!

Também não estou podendo estar por aqui por razões de trabalho, estudo, etc.

Fica registrada aqui também a minha intenção de afastamento provisório.

Isso mesmo. O site é de suma importância. Então, que continue o desenrolar do tópico.

Abraço

Entendi plenamente a intenção do Joca. Percebo nos comentários que recebo (não entrarei nos comentários que os demais recebem para não criar uma discussão infrutífera) que há quem leia uma linha e comente sem qualquer análise. Já fui "vítima" também de comentários maldosos, se não com a intenção de ser maldoso, por irresponsabilidade. de minha parte, freqüento as litas de edição e votação, leio vários textos e em muitos não deixo comentário ou porque não me agradou a obra ou porque não a entendi, comentário gratuito, nem pensar. Por outro lado, quando leio um texto onde há erro gramatical, pontuações mal colocadas ou uma incongruência de idéias, não mais sugiro correção. Da última vez que o fiz criou-se uma quizumba enorme. Já recebi sugestões de correção e agradeço a quem as fez e, antecipadamente, a quem o fará, mas eu lavei as mãos, não sugiro mais. Elogio é bom, mas não é capim que dá em todo lugar.

Marcos, sei que o foco principal do tópico não é bem esse, mas deixo aqui a dica: ao fazer sugestões de edição que têm a ver com correção ortográfica ou gramatical, um bom caminho é mandar mensagem privada, via perfil. A pessoa que errou não se sente exposta, e quem sugere o faz sem procurar nenhum holofote. Digo isso porque já fiz sugestões de edição assim e acabei descobrindo que, a menos que já exista alguma intimidade prévia, vale fazer a sugestão no backstage.

Abraços,
Felipe

Pertinente a discussão presente. É verdade que tem aqueles que acabam por escrever que passou na edição e coloca somente, "passei" ou algo assim. Quando tenho tempo leio todos os textos em edição e que já foram a votação. Como o camarada Marcos, não escrevo nada qunado não gosto de tal trabalho e, assim, por mais que goste do trabalho de qualquer overmano, por vezes não gosto de tal trabalho e não comento. Acho uma pena que o marcos tenha ficado resiliente e não se pronuncie aos erros de concordância gramatical e de digitação, acho que isto é que não devertia ocorrer. Acredito que a interatividade presente no over é o que o destaca dos demais, seja esta interatividade de qualidade ou não. Os comentários da Cíntia sintetizam muito bem o que penso, "eu li viu?", rs. E quanto aos comentários-propaganda, não sabia da possibilidade do alerta, agradeço a informação. Abraço a todos.

Opa, caros colegas,
Concordo muito, mas todas as vezes que colocamos regras aeh a coisa vai pro beleleu. Assim fico com o amigo Cristiano, bom mesmo eh ler e se gostar comento, senao, simplesmente viro a pagina. Pois eu posso nao gostar, mas outro pode ser tocado, entende?
O elogio, as palmas, o abraço, podem destruir mesmo o camarada. Ele fica se sentindo o bonzao, mas realmente como alguem ja disse, deixa a gente sem parametro. O gostoso e qdo vc é aprovado, em seu trabalho, por pessoas super desinteressadas. Qualquer coisa apertem o botao e mandem o artigo pro espaço, rsrsrsr. Mas olha, qdo gostarem, mas de verdade, mandem ao menos um Valew. Faz um bem danado!
abracos a todos

Pessoal,
muito interessante esta discussão. estou ha pouco tempo no Overmundo, mas tenho pensado neste assunto tambem. talvez as pessoas fiquem presas neste ciclo de elogios (voce me elogia eu te elogio...) as vezes sem nem perceber (outras vezes, não). Mas chegei a conclusão que essa é um dos problemas, de maneira geral inevitavel, do formato do Overmundo: o fato de que as pessoas que votam tambem tem interesse em serem votadas.
Penso que se alguem vota em você só para que você vote nele, que valor tem esse voto? Nenhum. a menos que sejamos honestos com os outros e com nós mesmos, nenhum voto tera valor real. não é mesmo?
Acho que a campanha deve ser contra a falsidade e o interesse nos elogios.

A propósito: concordo com o Cristiano e com o Nic.

Uma questao levantada de dificil solucao. Que fazer? Pedir um selo de garantia emitido pelo Overmundo nos comentarios? Aval? Quais seriam os avalistas dos comentarios? Estabelecer uma "Banca de juizes" escolhidos pelo voto democratico dos overmanos, para que eles interfiram emitindo comentarios isentos? E meu amigo, voce levantou um tapete cheio de coisas debaixo dele, a solucao que vejo ate agora, na minha modesta opiniao, e abaixa-lo! Abracos

Querido Obrer:
Acho que, além de tudo, o overmundo tem funções educativas e, para mim, uma das mais importantes dentre elas é a de aprendermos a receber críticas às nossas colaborações sem nos ofendermos. E se a colaboração tem caráter público, acho correto que o comentário crítico tenha o mesmo formato (é aquela história o acessório (comentário) segue o principal ( a colaboração). Se alguém fica puto com um comentário meu, e isso já aconteceu mais de uma vez, entendo que isso faz parte do "vivendo e aprendendo a jogar". Mas é bom que fique claro que, de minha parte nunca fiz um comentário com o intuito de desmoralizar ninguém, embor a procure me utilizar da sinceridade necessária. Escrever é um aprendizado e ninguém nasce sabendo. Saber receber críticas sem sentir-se pessoalmente ofendido é uma parte importante desse aprendizado. Não é porqure não gostei de um texto seu que eu te considero menos ou gosto menos de você. Da mesma forma que se deve elogiar apenas o que é, de fato, elogiavel, assim eu penso, e assim gostaria que agissem comigo.
beijos e abraços
do Joca Oeiras, o anjo andarilho

Campanha contra a banalização dos elogios...
Só pode ser piada!!!
Afoice.

Querida Afoice
Você não estaria sendo afoita no seu julgamento?

Boa!rsrsrsrsr

Eu nao ponho fogo nao, so empresto os fosforos!!!rsrsrs

"Contra os ataques é possível nos defendermos: contra o elogio não se pode fazer nada"

Atribuído a S. Freud

Joca, sempre faço mea culpa quando se trata de elogiar. Tenho dificuldade enorme de comentar (e ando me policiando nos elogios), por isso, só comento aqueles que realmente gosto muito e assim, posso elogiar sem qualquer vergonha.

Porém, sei bem que não podemos ficar jogando flores no colo dos colaboradores. Aquele tópico que criei sobre a urna eletrônica se referia justamente a isto.

Já estou até pensando em promover uma campanha (em off ) entre overmanos porque sei que muitos se ressentem deste elogio permanente, como se fôssemos sempre o próprio deus da poesia.

beijos

Chegando muito tarde a este tópico. Porém preciso deixar minha opinião. Percebo aquii uma pra´tica. Alguns usuários ~sao os prmeiros a chegar na página, ainda em edição, e dizem: maravilhosos etcc...Ora, ok, se gostou. Mas, se o texto têm 48 hs para edição o que mais enriquece é a leitura crítica, cordial e construtiva.
Acho bizarro entrar elogiando. Assim, faço quando gosto de prima. E acho que nada há pra acrescentar. Porém, já me dei bem mal. Ao comentar em tempo de edição sobre um texto suferi, de leve, uma bobagem. A pessoa ficou fera ferida. então, passei a comentar no privado - caixinha de emails - e a reação foi bem parecida.
E tem ainda aqueles que passam -, literalmente correndo e esbaforidos e dizem: legal, maravilhoso e vo(l)to???!! O que é isso? É dizer olha, eu volto então vai lá? qual a importância de passar pra declarar que volta pra votar??
Leu? ok, faça sugestões, elogie até, mas seja responsável. A página do texto não é pra visita propaganda e declaração de voto.Sempre peço leitura crítica e sugestões. Amim são dadas em aberto e como queiram. além disso peço que o voto seja secreto. Não precisa chegar na página e dizer : meus votos. Tem gente que ainda declara meus votos que valem tantos pontos!!!

E assim vai. Por isso, considero a questão ainda viva. Joca , parabéns pela idéia.
acho que os hábitos ´so mudariam se algo mudasse na política de pontuação. Por exemplo, algumas pessoas publicam pouquíssimo mas votam demais e o que mais impressiona é a diferença de valor dos votos. E as pessoas , algumas, cujo voto vale muito pressionam, de certa aneira.
Outro dia alguém me disse algo que me deixou pasma. que se vc for na fila de votação e clicar no quadradinho de votação sem sequer ler o texto vc aumanta o peso de seu voto. como assim? Votar em algo que nem li, ouvi ou vi? E pra quê esse peso de voto? Pra ter mais responsabilidade na edição, etc...eu li as regras. No entanto, arrisco a dizer que muitos com votos de grande peso pouco ligam pra obra. chegam a confessar que nada entendera, mas que voltarão pro voto! Como assim??
Enfim, falei e falei e nada consigo propor.
quem sabe estimular mais a produção do que a votação. E também qualificar os comentários. Não imagino de que maneira avaliar os comentários , Joca, mas deve haver alguma forma.
Os convites nas caixas não me incomodam. Se quero vou, se não me atrai não vou e pronto.
Arrisco a pensar que as coisas poderiam melhorar se mudassem a política de pontuação dos votos. O que deveria valer mais é a produção enão a corrida pela fila de votação.
abraço, Joca e mais uma vez parabéns.

Querido Jooca e demais overmanos dessa discussão interenssantíssima.
Penso que todas estas questões são pertinetes e justas. Porém, esquecemos que o "meu" tempo, o "meu" entendimento, é diferente dos"outros". Aqui é um MUNDO de diversidades, principalmente, não de semelhças.
Creio que o que fazemos por aqui, nos comentários, diga-se de passagem, está longe de ser o ideal para muitos, mas perfeito para outro tanto e mais ou menos, para o resto.
Já expressei por aqui, em outras oportunidades, o que penso a respeito de sermos produtores e consumidores ao mesmo tempo do site. E reafirmo: com esse caráter acima citado, isto aqui é "cultura popular". Apesar de ser restrito aos cadastrados do site. Mas como tal cultura, representa bem o público que a consome, e produz.
Não somos críticos literários e nem artísticos. Reconheço que dentre nós tenha sim, muitos literatos, muitos artistas, muitos bons músicos, profissionalmente. Mas, amioria, e eu me incluo aqui, são apenas devoradores de artes, poesias, artes visuais e outras modadlidades, bem menos que comparado a literutura). E que se arriscam em seus desabafos poéticos e outras expressões. Próprio de nós, humanos.
Portanto, nem todos tem a desenvoltura, a coragem, de fazer comentários críticos. Dizer que gosta é bem mais fácil do que dizer qua não gosta, convenhamos. E isso não ser falso.
Diante de tais impasses, creio que vale o bom censo e os critérios de cada um. Se gostamos, comentamos ou votamos.
Aos que se habilitam em críticas, façm sim, seguindo os seus argumentos e pontos de vista. Mas é bom não esquecer que às vezes o que nos parece passível de mudanças, não é o que o autor gostaria. Tenho as minhas ressalvas quanto a isto. E não estou me referindo às sugestões de erros de digitação ou granaticais. Estes, eu penso que são perfeitos. Mesmo que o colega não goste. O mínimo qua pode acontecer é a sujestão não ser acatada. Eu agradeço de coração os meus colaboradores neste sentido. Beijos Cris, Bea e tantos outros.
Pra finalizar, gostaria de dizer que tb não vejo mal em declaramos os votos. Isto já foi demasiadamente discutido, eu sei. respeito as preferências de cada um, sobretudo quando está impresso em seus postados. Mas faço isso quase sempre. E nãoé para confirmar a minha fidelidade ao colega, mas para lembrar que por ali retornei. E é lógico, para votar!
É isso o que penso.
Abração Joca!

Queridas Branca Pires e Compulsão Diária:
Eu já tive a pretensão de mudar o mundo ( e continuo dizendo que adoraria que isto acontecesse), mas hoje sei que não vai acontecer(pelo menos tão cedo). No entanto, isto não me exime de nada, isto é, não vou abrir mão do que eu penso porque "não tem jeito mesmo!". Digo isto em função do comentário da Branca segundo o qual " Mas como tal cultura, representa bem o público que a consome, e produz.
Não somos críticos literários e nem artísticos. Reconheço que dentre nós tenha sim, muitos literatos, muitos artistas, muitos bons músicos, profissionalmente. Mas, amioria, e eu me incluo aqui, são apenas devoradores de artes, poesias, artes visuais e outras modadlidades, bem menos que comparado a literutura). E que se arriscam em seus desabafos poéticos e outras expressões. Próprio de nós, humanos".
Querida, trata-se o ser humano, de algo simples e extremamente complexo. Cada ser humano é diferente de outro, e isso é o aque nos torna fascinantes, mas, ao mesmo tempo, o nosso substrato, o que faz de nós "seres humanos", é algo que temos em comum(mas não se trata do free). Então, meu bem, eu me recuso a classificar as pessoas como literatos e /ou artistas e não literatos. O ato de escrever só se consuma como tal quanto tornado público e, mesmo que faz um "desabafo" poético tem direito a receber críticas de quem o lê. O elogio falso (ou fácil) é um embuste total, uma sacanagem. Não ajuda ninguém a não ser o bajulador, se é que ajuda.
beijos e abraços
do Joca Oeiras, o anjo andarilho