http://www.overmundo.com.br/overblog/apenas-koellreutter Cultura de todo o Brasil na internet 2026-6-13T22:43:04Z http://www.overmundo.com.br/images/overmundo_06.gif http://www.overmundo.com.br/ Cultura de todo o Brasil na internet Perfeito como está. Adorei o modo como você concluiu o texto. http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9043 2006-12-04T12:29:58Z bom encontrar Koellreuter por aqui - tive a honra de assistir um curso que ele deu sobre a história da música contemporânea, nos anos 80 (se não me engano) na Biblioteca Nacional aqui no Rio - meus ouvidos nunca mais foram os mesmos... ainda bem http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9085 2006-12-04T23:09:47Z esta <a href="http://almanaque.folha.uol.com.br/musica4.htm">entrevista curtinha</a> com Koellreutter é bem esclarecedora http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9096 2006-12-05T02:35:37Z Oi Hermano.<br /> <br /> Obrigado pelo texto. Já tinha passado os olhos nele. Talvez seja necessário realizar alguns reparos no texto introdutório (não assinado) para evitar mal-entendidos:<br /> 1) Já havia música de vanguarda no Brasil antes de Koellreutter<br /> 2) Segundo o próprio Koellreutter, Santoro já trabalhava com a técnica dodecafônica antes dele chegar no Brasil em 37. O Grupo Música Viva, que veio em seguida, o cultivou como forma de libertar a música de qualquer padrão estético-ideológico. Para tanto é necessário enxegar o dodecafonismo como técnica e não como estética.<br /> 3) o dodecafonismo é uma técnica baseada numa série de doze notas (numa configuração pré-arranjada da escala cromática) e não de doze 'semitons' (que são intervalos entre notas)<br /> 4) Como falei antes, o dodecafonismo era apenas uma técnica. Na carta a Camargo Guarnieri, Koellreutter nota que o compositor nacionalista não tinha entendido isso ao referir-se a uma "música dodecafônica".<br /> 5) Não entendi a frase "Venceu Koellreutter". Me parece precipitado. Primeiro porque a música brasileira jamais libertou-se de tutelas estético-ideológicas baseadas na noção de cultura regional ou nacional e o sistema de composição preponderante no país, seja "popular", seja "clássico", continua sendo o tonalismo. Alem do mais, essa noção de 'vencido e derrotado' passa longe de como funcionava a cabeça do Koellreutter.<br /> 6) Koellreutter dava aulas sobre música de todo o mundo muito antes de viajar, contratado pelo Instituto Goethe, para a Índia e para o Japão. É claro que esta experiência o marcou e que suas idéias sobre superação de paradigmas ditos "ocidentais" foram reforçadas, mas o universalismo sempre esteve presente em suas atividades: não foi "causado" pela sua estadia no oriente.<br /> <br /> Bela entrevista, porém.<br /> <br /> Gostei especialmente da última resposta do mestre sobre a necessidade de se garantir a criação de ponta num mundo de demandas cada vez mais imediatistas. Dá uma idéia de como são sutis suas opiniões sobre o termo "música funcional".<br /> <br /> Um abraço http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9134 2006-12-05T12:59:26Z ops! nem tinha lido a introdução - gostei mesmo das respostas do Koellreutter - gosto muito da idéia de música funcional - sem querer me comparar com o mestre: mas eu disse algo parecido <a href="http://www.gardenal.org/trabalhosujo/2006/08/cinco_perguntas_simples_herman.html">nesta entrevista</a> (ficou sem acentos - escrevi totalmente afobadamente...) http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9155 2006-12-05T16:55:57Z Oi Hermano.<br /> <br /> Outra bela entrevista. Comungo com essa visão sobre o papel do compositor e de todos os agentes que até agora buscaram manter a música em cativeiro para melhor extrair dela seus sumos. <br /> <br /> A internet nos proporcionou dar uma bela banana à tradição musical vigente. Na academia e nos conservatórios afloram críticas a essa "generalização" do fenômeno musical. Porém, esta crítica reacionária vem sendo esvaziada, os espaços aristocráticos da música vem decaindo e muito mais coisas circulam em grande velocidade sem que seja necessário pagar pedágio algum. <br /> <br /> Antes haviam duas alternativas: derrotar ou ser derrotado. Para existir era necessário lutar diretamente pelo espaço. Na melhor das hipóteses, forçando uma mudança, tornando-o mais permeável. O problema é que tais operações "revolucionárias" ao passo em que conseguiam tirar do trono um déspota, jamais tomaram a atitude de destruir o próprio trono. Ora, para o poder nada melhor do que oportunidades de aperfeiçoamento pela via da força. Obter o poder assim apenas fortalece a própria idéia de poder.<br /> <br /> A possibilidade que a internet traz com sua estrutura aberta é a de gerar na penumbra forças que passam ao largo dos poderes estabelecidos, que possuem velocidades insuspeitas, que ocupam espaços inimagináveis, que operam em todos os níveis. O quadro é similar ao da guerrilha. Nada incomoda mais o poder que sentir que está em curso uma mudança e não conseguir mapeá-la. É como se o trono começasse a ser devorado por cupins e ninguém soubesse mais onde puseram a creolina.<br /> <br /> É por isso que eu acho, por outro lado, que nossa farra libertária não vai durar para sempre. Espero que o suficiente...<br /> <br /> O Cage falava que a função do artista era a de "engrossar o caldo". Com a internet, o potencial do artista em fazê-lo, nunca foi tão claro.<br /> <br /> Aliás, parabéns pelo Overmundo. Indelicadeza minha não ter falado isso ainda.<br /> <br /> Abraço http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9183 2006-12-05T22:14:09Z Oi, Valério<br /> Gostei muito do seu texto e da iniciativa de introduzir, num espaço aberto e não acadêmico como o Overmundo, a figura importantíssima de Koellreutter.<br /> Muitas questões surgem... muito mais do que respostas... <br /> <br /> Algumas questões que você levanta, no entanto, me incomodam um pouco: às vezes tenho a impressão de que há um certo "ódio" a tudo que se refere à tradição, principalmente à tradição musical construída no Brasil. Por exemplo: "dar uma bela banana à tradição musical vigente"... ou "Um compositor para conseguir cair nas graças da elite, basta escrever uma sinfonia com ritmos regionais" (será possível dizer o mesmo ainda hoje?????).<br /> <br /> Lembro do exemplo de Arnold Schoenberg que, a partir do conhecimento profundo e do amor à tradição musical da Europa Ocidental, imaginou e materializou a própria técnica dodecafônica disseminada no Brasil por Koellreuter, entre outros.<br /> <br /> Uma outra questão: por que não incluir a tradição brasileira neste conhecimento musical universal (do qual Koellreuter é representante), onde já cabem a música ocidental e os conhecimentos milenares dos indianos e japoneses?<br /> <br /> Mais um ponto: será que "o prazer de produzir a música coletivamente, muito mais que o produto em si mesmo" (palavras de Hermano), apontado como uma tendência libertadora para a música do século XXI graças ao poder descentralizador da internet, já não seria justamente o principal "método" criativo empregado em grande parte da tradição musical transmitida oralmente no Brasil há séculos???<br /> <br /> No mais, entendo e concordo com você quando aponta a tendência imobilizadora e reacionária de muitos defensores da tradição, e acredito que a liberdade e a ausência de preconceitos ainda é a melhor saída.<br /> <br /> Parabéns pelo texto! http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9235 2006-12-06T18:17:15Z Oi Caçapa.<br /> <br /> Koellreutter não era contra o nacionalismo. Porém os nacionalistas eram contra Koellreutter e contra qualquer forma de alternativa ao remédio cívico populista que eles pretendiam administrar no país.<br /> <br /> O curioso é que nesse assunto, contra Koellreutter, tanto realistas-socialistas quanto nacional-socialistas brasileiros concordavam. Koellreutter argumentava em favor da liberdade criativa e não contra qualquer estética considerada "má". Não era um entrincheirado no Brasil, um "defensor das idéias do estrangeiro". Era um defensor do livre pensar. Basta entender isso. <br /> <br /> obrigado pelo comentário http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9252 2006-12-07T00:36:59Z Concordo com você, Valério.<br /> Apenas toquei no ponto da "disputa" entre tradição e liberdade para lembrar que, hoje em dia, talvez esteja muito banalizado o discurso que renega o conhecimento tradicional como forma de afirmar a superioridade da inovação a qualquer custo...<br /> <br /> Sei que não é o seu caso e nem era o de Koellreuter, como fica claro no final do seu texto e aproveito para dizer que este é um dos artigos mais lúcidos e interessantes que li aqui no Overmundo.<br /> <br /> (Onde escrevi "ainda é a melhor saída", no comentário acima, leia-se "ainda são a melhor saída".) http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c9260 2006-12-07T09:59:25Z Tive a sorte de nos anos 80 conviver com o mestre como um dos seus tantos discípulos. Tive aulas de harmonia, contra-ponto e estética. A sua casa no Rio era linda, na Urca, com uma belíssima vista e o piano alocado bem de frente pra baía. Ali eu e alguns amigos músicos ficávamos completamente desconcertados com seu jeito de ser. Lembro de alguns pensamentos soltos: " Êxito é diferente de sucesso, quando vc fizer sucesso alguma coisa está errada, você têm que ter êxito no que faz", pra citar apenas um. No final dos anos 90 estive em sua casa para que ele me desse uma carta de recomendação a constar em algum projeto que eu estava envolvido...Ele já estava com a memória bem abalada, digamos assim, mas foi, como sempre, extremamente gentil e prontamente assinou a carta. Me perguntou oq eu tinha aprendido com ele, e eu respondi: estética. Ele riu, me desejou boa sorte e em seguida perguntou ao motorista oq eles iam fazer naquele dia, o motorista respondeu: Temos um conserto hoje maestro. Ele fez um movimento com a cabeça resignado e se despediu, com aquelas sombrancelhas de fazer inveja a língua do Einstein...<br /> Tom Jobim, Paulo Moura e Tim Rescala também passaram por ali.<br /> Existe uma máxima árabe que diz "o segredo se protege a si mesmo". De qq forma lembrar e saudar Kollreutter pra quem o conheceu um pouco será sempre uma alegria.<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/apenas-koellreutter#c26588 2007-7-21T00:13:42Z txtBusca http://www.overmundo.com.br/home/busca.php Busque notícias no Overmundo