http://www.overmundo.com.br/overblog/novas-divas-e-complexo-de-epico Cultura de todo o Brasil na internet 2026-6-09T11:24:23Z http://www.overmundo.com.br/images/overmundo_06.gif http://www.overmundo.com.br/ Cultura de todo o Brasil na internet Marcos,<br /> Vou voltar a ler. Achei muito boa a exposição assim como o volume de informações, ao menos para quem é desligado do conhecimento musical. ótimo<br /> abraços, http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41051 2008-2-12T23:47:31Z Obrigado Andre por ter essa paciência. Realmente o texto ficou cheio demais, barroco até... não consegui fazê-lo de outro modo, mas aí tem vários links pra gente conversar mais... que é o mais importante. http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41059 2008-2-13T00:57:50Z Salve!<br /> Devo dizer que gostei do teu texto e gostaria de entrar mais em contato com você e com o referido Burnet, pois este é um assunto que está pipocando aqui em mim, tanto quanto músico como estudante de ciências sociais. Gostei do texto, parabéns!<br /> Abraço! http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41078 2008-2-13T16:11:23Z Entendi sua necessidade de fazer um contraponto à visão desencantada do Henry. Também não concordo com muita coisa que ele diz lá, mas compreendo o ponto fundamental do texto dele: o destino das tantas cantoras que pintam por aí. Também fico intrigada com isso, mas acho que sou menos pessimista que ele. Vejo que muitas vão atrás dos modismos e só... São poucas as compositoras (que cantam) e mesmo as intérpretes que fazem diferença (há intérpretes que têm o dom de transformar a música, considero algumas quase tão importantes quanto os autores). Tudo isso é normal, mas me incomoda ver que a maioria não está muito preocupada com seu papel na música brasileira, apenas com o sucesso. Um pouco de reflexão não faz mal a ninguém, como vocês dois mostram nos seus textos. :) Abraço http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41080 2008-2-13T16:58:34Z Oi Cícero e Helena, obrigado pelos comentários, por comntinuar o diálogo e me ensinar coisas sobre o texto que fiz que eu mesmo não sabia. Acho que o tetxo do Burnett é muito instigante, o assunto é muito interessante e senti o comichão que faz a gente se coçar. Mas tenho muito mais dúvidas do que certezas... O que acho super legal é saber que existe o texto do Burnett, que existe uma aluna da USP de filosofia que defendeu mestrado e faz doutorado estudando a obra de Paulinho da Viola.... fico imaginando caminhos... http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41086 2008-2-13T19:04:37Z Oi, Marcos,<br /> <br /> Acho que podemos traçar um paralelo entre o trabalho da Monica Salmaso com uma certa tradição existente na cena jazzística norte-americana. Todo ano, dezenas de CDs com versões de standards são lançados - e ninguém escapa disso, do mais "refinado" instrumentista à mais "pop" cantora de jazz. De Herbie Hancock a Diana Krall, o mercado fonográfico está sempre aberto para novas interpretações de músicas que marcaram a "mpb de lá".<br /> <br /> Se as cantoras dessa nova leva "refletem sobre seu tempo em canção"... difícil dizer, mas podemos dizer que elas são reflexo de seu contexto sociocultural. É uma música que se revela feminina, urbana, global, de classe média/média-alta, ainda que tentando estabelecer vínculos com uma "brasilidade" à moda antiga - e aí eu acho que Céu, Mariana Aydar etc. ainda não acertaram o ponto, as referências ao popular tradicional feitas dentro dessa sonoridade cool soam descontextualizadas e um pouco artificiais. Como se houvesse uma "necessidade" de se prestar tributo a referências consagradas e antigas que possam referendar essa música como uma continuidade evolutiva da MPB. Não sei se a intenção delas é essa, mas a mim me soa dessa forma - e, se não for essa intenção, então temos um ruído entre quem produz e quem escuta. Sem falar que é sempre bom lembrar o quão vago é o conceito de MPB - às vezes me parece mais um conceito formado para realizar uma distinção intelectual do que propriamente uma sonoridade característica.<br /> <br /> Sobre o discurso "essencialista" da arte que se afirma superior/fundamental (que transparece na fala do Burnett e de muita gente) versus a democratização cultural, acabei de ler <em>Cenas da vida pós-moderna</em>, da Beatriz Sarlo, e achei ótima a abordagem dela.<br /> <br /> Gostei do seu texto!<br /> abs http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41088 2008-2-13T20:19:41Z O que a Beatriz Sarlo diz? Fiquei curioso... (vi entrevista dela no Roda vivo e fiquei instigado... mas nunca li nada dela...) http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41092 2008-2-14T00:13:43Z Caro Marcos, fiquei muito lisonjeado de ver um texto tão bom e articulado (o seu) nascer de outro tão instintivo (o meu). Como é de praxe, me sinto obrigado a uma "tréplica" amigável. Acho que você toca no ponto principal do meu comentário, mas também acho que existem algumas injustiças na sua crítica.<br /> <br /> Por exemplo: em que momento do meu texto eu deixo transparecer que a obra de Chico é um "cânone clichê de fácil assimilação"? Veja o que diz meu texto: "O disco de Mônica Salmaso cai como uma luva no gosto desse público [o que eu chamei de 'ouvinte de elite'], pois os ilude com sua sofisticação, e fornece a eles novas razões para achar rap coisa de pobre". Eu estou repetindo, de modo bem mais pobre, um verso lindo da canção "Reconvexo" (Caetano): <em>meu som te cega careta/ quem é você?</em>, e não discriminando a Mônica Salmaso, absolutamente! E então arremato a idéia afirmando: "Grandeza estética dela e do grupo Pau-Brasil, que a acompanha e responde por alguns dos arranjos mais criativos já feitos para as canções de Chico&#059; incompreensão e incapacidade de quem acha que boa música é produto de quem tem grana. Assim, o Brasil segue, perigosamente dividido". Onde você identificou no meu texto uma indicação de que o repertório da Salmaso é de fácil assimilação?<br /> <br /> Como você aponta, não acho que o "potencial de transformação social estaria <strong>confinado</strong> ao rap", mas acho sim que o rap é o movimento mais intenso e mais importante de um ponto de vista político-cultural, justamente porque nele não existem sublimações estéticas, mas uma música seca que comunica um estado de desespero social, que não é assimilado pelos tais "ouvistes de elite" porque os fere e agride descaradamente. Isso, sem entrar no tema das virtudes cancionais do rap! para isso, só lendo Luiz Tatit.<br /> <br /> Você percebe que defendemos a mesma coisa? <br /> <br /> Não se trata de nostalgia ("como na década de 60"), mas de uma referência a uma época onde a boa música popular era apreciada por todos aqueles que assistiam TV&#059; não era incrível que tanto um estivador quanto um jornalista soubessem cantar "Vai passar" do Chico com a mesma gana de liberdade e pletora de beleza?<br /> <br /> O que eu acho mais grave no seu texto é a seguinte afirmação: "Burnett ataca a sofisticação do trabalho de Salmaso e do grupo Pau Brasil"&#059; é o contrário Marcos, eu os louvo.<br /> <br /> Em outro ponto você diz: "Para Burnett as novas divas poderiam continuar a 'linha evolutiva' da MPB ('o movimento natural da música popular com seus novos ritmos e artistas, frutos do seu tempo'). Eu não falei em nenhum momento em "linha evolutiva". Pelo contrário, eu pergunto certa altura: "Nosso futuro estaria no passado? (ou seja, na continuação da tal linha)" e respondo em cima: "Não. Isso seria uma injustiça ao movimento natural da música popular com seus novos ritmos e artistas, frutos do seu tempo –o rap e seus afins menos densos. Eles refletem a sociedade na qual se desenvolvem&#059; são sua representação mais rigorosa. Não se pode normatizar a criação. Uma lição básica".<br /> <br /> Não há nenhuma nostalgia passadista ou nacionalista. Lendo seu texto assim sem a nuance necessária, parece que eu sou um ressentido, e isso é grave... desculpe.<br /> <br /> Ora, o show "Brasileirinho" está na mesma direção que o disco de Salmaso cantado Chico! Não é uma "resposta" a nada. Agora você está certo quando afirma que "o importante para ele [eu] é que o conceito de 'qualidade musical não seja considerado um bem de elite': seria preciso devolver a MPB ao povo". Isso significa que eu gostaria muito que o show da Mônica Salmaso pudesse ser ouvido e apreciado por quem só tem a banca Calypso como referência. Claro que não existe a necessidade de se comparar o Chico ao Chimbinha, de modo algum. É preciso apenas saber que eles se prestam a recepções diferentes. Que eu posso estudar a banda Calypso de um ponto de vista musical, social etc., mas não posso estudá-la de um ponto de vista literário&#059; isso é elitista? eu não posso sustentar um discurso elitista se estou escrevendo contra isso... eu cresci ouvindo brega na minha terra e ainda assim faço canções metidas a besta, isso por causa da vivência e do modo como eu senti essas informações todas. Não me culpo por ser um cancionista e não um guitarrista virtuoso como o Chimbinha. Mas gosto da palavra cantada, ou seja, da poesia musicada da qual somos os maiores produtores.<br /> <br /> (continua) http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41114 2008-2-14T13:16:33Z Você diz mais adiante: "O artigo de Burnett demonstra certa urgência - que já aparecia nos textos do Coletivo MPB alguns anos atrás, A morte e a morte da canção e Chega de Saudade)- em promover uma <strong>cruzada</strong> para resgatar as virtudes místicas da canção". <br /> <br /> Cruzada pela canção??? olha eu digo no meu texto sobre os outros autores jovens que a Salmaso gravou: "Novos compositores que Salmaso já gravou em outros projetos também não encontram sua platéia entre jovens que gostam de rap, hip-hop e música pop, e que acham canção meio sacal – com alguma razão, pois quantidade nem sempre resulta em qualidade e porque a canção se renova de modo delicado e e quase imperceptível"&#059; que cruzada é essa??<br /> <br /> Acho que a idéia de que não nascem mais compositores como Chico e Caetano até plausível&#059; embora eu sofra com isso, porque a única que eu sei fazer na vida com algum mérito é... escrever canções... (obrigado pela audição). Eu acho que a música é viva Marcos, se transforma, metamorfoseia, nasce e renasce, como dissemos lá nos textos do Coletivo MPB.<br /> <br /> Você diz: "As esperanças no rap como forma redentora que poderia resgatar o potencial crítico e de transformação social da música popular me parece um exagero que não tem grandes razões de ser". Se não forem eles, de onde você imagina que pode vir algum impulso transformador? Não fui eu, foi o Chico que disse que o rap poderia ser a música do século 21, em substituição a uma música que representava outra época histórica, o século XX...<br /> <br /> Ainda você: "A qualidade musical não pode ser considerada um bem de elite, contudo, se a música pretende ter um amplo potencial transformador, não pode se confinar aos que possuem ouvido musical". Agora não entendi bem. De onde você acha que pode brotar algo transformador alheio à recepção do tal "ouvido musical"? Quer dizer que realmente quem não tem ouvido musical deve se contentar em não entender Chico hoje em dia? Se for isso, talvez tenhamos chegado no limite das nossas intenções. <br /> <br /> Existe uma coisa que pode soar nacionalista, mas quando você diz que "os que esperam redenção por meio da música não compreendem aqueles que não vêem o mínimo sentido nessa espera, ou que, utilizam a canção para se divertir de modo descomprometido" acho que está desconsiderando um dado bem nosso: a música popular é uma via de interpretação do país, e não apenas "diversão", por isso a referência aos "filisteus da cultura", tomado de Nietzsche.<br /> <br /> Se jogamos essa especificidade no lixo, aí talvez seja impossível pensar no Brasil de modo otimista...<br /> <br /> Obrigado pelo debate.<br /> <br /> http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41115 2008-2-14T13:29:41Z Obrigado Henry por esclarecer pontos em que não fiz uma boa leitura de seu texto. Na verdade, acho que sua resposta é muito rica e generosa. Percebi por outros comentários que meu texto havia "racionalizado" de forma pobre seus raciocínios vivos e pulsantes: a distinção essencialista que o André Albert apontou é uma dessas simplificações problemáticas. Outra é a idéia de "espectro" e você apontou mais alguns desses “desvios”... Tenho que pedir desculpa por esse tipo de simplificação e dizer que o seu texto é que é culpado de instigar em mim essa vontade de escrever também (mesmo me considerando tecnicamente inapto). Espero que os links no texto sirvam para que os interessados procurem os textos originais e possam ir diretamente na fonte. <br /> <br /> (Por exemplo, quando usei o conceito de “linha evolutiva” fiz referência a um texto do filósofo Antônio Cícero em que ele reavalia o que poderia significar esta idéia, apontando numa direção de elucidação conceitual que acho que você concordaria... misturei muitas vozes e muito do que disse acabou turvo. Que os que gostam de pescar em águas turvas desmontem suas promessas vazias: os comentários estão fazendo isso!). <br /> <br /> Vendo o professor Arthur Nestrovski palestrar sobre a forma canção e sua riqueza na obra de Tom Jobim percebi o quão difícil é “falar sobre” esse tema sem simplifica-lo. Por outro lado, me senti fascinado. Compartinho contigo a valorização da canção e acho que na maioria das coisas estamos de acordo e tentando caminhar na mesma direção. Acho que a diferença maior este nas concessões que faço a dimensão antropológica da canção popular, buscando desvendar nela aspectos transformadores: talvez a música sertaneja possa ser lida como refletindo a decadência de certa visão machista? talvez aponte para o desconcerto ante o papel da mulher na sociedade atual (em seu complexo de épico revivido)? talvez tragam o mesmo produto “amor romântico” que está nas canções do emocore e que reaparece em diferentes formatos?, talvez minhas analogias estejam indo longe demais... mas, o mais importante é tentar pensar esses temas, pensar nossa cultura. A canção é um bom caminho. Quanto mais leio textos como o de Burnett, mais me convenço dessa importância e aprendo com a pertinência de seus argumentos. <br /> <br /> Provavelmente o meu desencanto com a dimensão prosaica da cultura atual seja muito mais profundo do que possa parecer em um olhar rápido: minhas dúvidas sobre o potencial de transformação social atraves da estética estão ligadas a uma interrogação maior sobre as possibilidades de educação moral. E aqui fico no paradoxo que move minha inquietação. <br /> <br /> Novamente agradeço a generossidade dos esclarecimentos feitos pelo professor Henry. abs <br /> http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41117 2008-2-14T14:37:36Z Muito obrigado pela generosidade também, e não pense que eu fiquei aborrecido, ao contrário, como disse fiquei lisonjeado de fomentar um texto bom como o seu.<br /> <br /> Espero que possamos continuar discutindo essa música que tanto nos inflama e apaixona.<br /> <br /> Abraço http://www.overmundo.com.br/revista/novas-divas-e-complexo-de-epico#c41123 2008-2-14T15:22:46Z txtBusca http://www.overmundo.com.br/home/busca.php Busque notícias no Overmundo