http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica Cultura de todo o Brasil na internet 2026-6-17T07:29:19Z http://www.overmundo.com.br/images/overmundo_06.gif http://www.overmundo.com.br/ Cultura de todo o Brasil na internet Celéia, <br /> Gostei da sua pesquisa de doutorado - é uma tese interessante.<br /> Veja:<br /> Na p.2 , 3º parágrafo: Não se trata de procurar <strong>na(s) </strong>obras de arte<br /> Na p.3, no 1º parágrafo: <strong>impermenência</strong><br /> Grande abraço e muito sucesso. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105728 2008-1-07T11:07:37Z oi Joana, Obrigada pelas dicas. . Já corrigi no original, porque sou inexperiente no Overmundo e não sei corrigir na versão do site.<br /> A palavra é impermanência, que segundo o Aurélio significa qualidade do que é não permanente, inconstante, mutável.agradeço sua colaboração! bjs http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105738 2008-1-07T11:26:42Z Minha amiga Celeia, infelizmente nao consegui abrir, iria passar a critica para minha filha que poderia dar uma opiniao mais objetiva sobre o tema, mas estou tentando, obrigado pelo convite. abrs. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105741 2008-1-07T12:22:23Z Victor, acho que é preciso dar o download e depois salvar . espero que você consiga! eu é que vou ficar feliz com seu comentário. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105742 2008-1-07T12:36:39Z Olá Célia, grato pelo convite a ler teu texto.<br /> Boa tese, essa tua. <br /> Quando repito que aprendo muito e a todo instante aqui em Overmundo e alhures, alguns ainda se espantam. <br /> Contigo aprendi mais. <br /> Principalmente a objetividade sobre os conceitos, faina muitíssimo difícil, eis que dela, a objetividade, foram feitos mais de 35 anos de minhas funções e inda hoje me atapalho, porque vez que outra o danado do sonho, do idealizado, se interpõe não só à escrita como mesmo à fala, e à vida então, porque não se quer só reproduzir o suporte da existência e dele ser tão somente a coisa dada, mas dar materialidade à coisa sonhada.<br /> Sei que não é o objeto da tua investigação, mas aquele momento em que o intérprete, tentando apagar o próprio rastro, ainda não é a representação, que não o será, para que não deixe de ser o ator para ser o representado, aquele instante, ínfimo, um átimo, talvez, e friso, talvez possa ser também, dependendo da perspectiva e dos instrumentos de análise, coisa também já dada, fato consumado, locus de interpretação.<br /> Exemplo. Um tecido a olho nu e um tecido examinado ao microscópio. <br /> Caso do ator, o tempo como nós o percebemos e no caso de alguém que o possa perceber em "câmera extremamente lenta".<br /> Um segundo é uma vida, gerador de vida e passível de interpretação, então, e o momento configurado como "entre" desaparece para ser o entre ele mesmo um <strong>"fato a ser interpretado", </strong>o momento do ser.<br /> É isso que nos diz o fato de que o passado não mais é, o futuro ainda não é o presente se foi, já, muito antes do piscar de olhos ou estalar de dedos.<br /> Para depois do almoço, a percepção ainda sonolenta do fenômeno da da sesta não feita, foi o que consegui perceber.<br /> ---<br /> Da redação, se me permites, na terceira página tem um <strong>A</strong> que não necessita de ser maiúsculo:<br /> <em>Como um sistema simbólico, <strong>A</strong> linguagem artística apresenta conformidade àquelas propriedades apontadas por Saussure</em><br /> E, quase ao final, há múltiplas possibilidades para a redação, a meu ver, imprecisa:<br /> <em><br /> A Identidade Expressiva é uma escritura, uma composição, de funcionamento frágil <strong>porque é construída está sempre sujeita ao acaso</strong>, à subversão, ao abandono ou à reviravolta. </em><br /> Posso ler: <br /> 1. porque é construída <strong>e</strong> está sempre sujeita...<br /> 2. porque é construída<strong>. </strong><strong>Está </strong>sempre sujeita...<br /> 3. porque é construída, <strong>razão de estar </strong>sempre sujeita...<br /> (sendo que li desta terceira forma, que me pareceu mais conforme para afirmar os conceitos que vinhas desenvolvendo)<br /> E, ao final:<br /> <em>... Como obra poética, <strong>adquiri </strong>as qualidades de um poema </em><br /> creio que a grafia deva ser<strong> adquire</strong><br /> <br /> Tenha sucesso pleno na empreitada. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105773 2008-1-07T13:55:53Z Querida Celeia:<br /> Em primeiro lugar, muito prazer em conhecê-la, pois não me lembro de ter-nos cruzado no overmundo. Obrigado ainda mais por achar que posso contribuir de algum modo com o seu texto.<br /> Eu o li duas vezes e a única coisa que consegui identificar como algo problematizável é um aparente divórcio do primeiro pará grafo com os demais<br /> "Na modernidade, o processo de identidade aproxima-se mais de um percurso de representação do que de reconhecimento. A resposta à pergunta sobre quem somos se dá através de um percurso simbólico."<br /> A partir daí, você passa a um discurso ahistórico mostrando como se dá em nós a representação das coisas e por aí vai. Sinceramente não vi uma única explicação, no texto, para a sua categórica afirmação inicial segundo a qual "na modernidade o processo é diferente', Mas também posso estar enganado, isto é, pode ter-me passado despercebida a explicação. Então eu diria que você deve aproximar mais a afirmação de sua justificativa.<br /> Acho até que o texto teria até maior intelecção se não houvesse o primeiro parágrafo. <br /> Não sei se ajudei em alguma coisa, mas era esta a minha intenção.<br /> beijos e abraços<br /> do Joca Oeiras, o anjo andarilho http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105778 2008-1-07T14:12:04Z Querida Celeia:<br /> Só pra não dizer que não falei de flores...<br /> <br /> "Por meio da atribuição de significados o homem apreende o que ocorre <strong>a sua volta</strong>" quando o correto é "Por meio da atribuição de significados o homem apreende o que ocorre <strong>à sua volta</strong>"<br /> <br /> "Além disto, o trajeto de criação articula um espaço simbólico <strong>aonde</strong> o homem vai tecendo as narrativas das experiências individuais e coletivas." quando o correto é "Além disto, o trajeto de criação articula um espaço simbólico <strong>onde</strong> o homem vai tecendo as narrativas das experiências individuais e coletivas."<br /> <br /> "Não se trata de procurar na obras de arte, dados sobre a personalidade, história de vida ou os vínculos sociais e culturais do seu autor<strong>. Mas </strong>refletir sobre a condição da identidade manifesta e produzida na criação artística, como ato poético"<br /> ou escreveria <br /> "Não se trata de procurar na obras de arte, dados sobre a personalidade, história de vida ou os vínculos sociais e culturais do seu autor, <strong>mas de </strong>refletir sobre a condição da identidade manifesta e produzida na criação artística, como ato poético"<br /> <br /> "A fala poética é irredutível <strong>à </strong>outra forma de dizer" quando o correto é "A fala poética é irredutível <strong>a</strong> outra forma de dizer"<br /> <br /> "onde se <strong>produz</strong> as possibilidades, as contradições, as multiplicidades e as diferenças." quando o correto é "onde se <strong>produzem</strong> as possibilidades, as contradições, as multiplicidades e as diferenças."<br /> beijos e abraços do http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105794 2008-1-07T16:13:54Z Em tempo:<br /> "Não se trata de <strong>procurar na obras de arte, dados sobre a personalidade,</strong> história de vida ou os vínculos sociais e culturais do seu autor."<br /> eu diria<br /> "Não se trata de procurar<strong>, na obra de arte, dados </strong>sobre a personalidade, a história de vida ou os vínculos sociais e culturais do seu autor, mas..."<br /> http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105796 2008-1-07T16:28:08Z Adroaldo e Joca, Muitíssimo obrigada. Aproveitei todas as sugestões. Acho tão difícil revisar meu próprio texto. Acabo misturando análise do conteúdo com a revisão ortográfica e me perdendo ora em uma crítica exagerada, ora em uma tolerância generosa demais.<br /> Joca,<br /> nós nunca nos cruzamos no overmundo porque esta é a primeira vez que eu posto. Meu irmão, Sander Bazetti, com veia mais poética, é que disponibiliza vários textos seus.<br /> Por isto eu já conhecia o site há um tempo e acompanho alguns comentários. Quando coloquei o artigo, convidei algumas pessoas das quais gosto particularmente das críticas, por serem justas e honestas e ao mesmo tempo delicadas e respeitosas.<br /> Se houver outra sugestão, não hesite em enviá-la.<br /> Adroaldo,<br /> você pegou a "alma" da minha idéia. Minha curiosidade é sobre este que se apresenta entre ator e representado, que já é uma representação, mas não é nem um nem outro, sequer a mistura dos dois. Uma terceira margem, talvez.<br /> Seu comentário me fez pensar outras possibilidades http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105801 2008-1-07T17:16:57Z esqueci: eu fiz as correções no original, mas não sei como alterar o que está postado aqui. devo dar novo download? http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105802 2008-1-07T17:18:09Z para quem se interessar, o texto do meu irmão está no banco de culturas, chama-se Silêncio.<br /> http://www.overmundo.com.br/banco/silencio-8 http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c105803 2008-1-07T17:19:16Z “Por meus textos sou mudado mais do que por meu existir” <br /> <br /> Tua tese é supra.Quando finaliza, é muito feliz:<br /> . <strong><em>O homem considerado obra poética constitui-se na imagem e como imagem. Como um trajeto de atribuição de significados, esta narrativa de si está assinalada por um caráter provisório, instável e inconstante</em></strong><br /> <br /> Parabens e continue!bjus. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106165 2008-1-08T20:47:12Z Bom dia Celéia!!!! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106222 2008-1-09T08:07:56Z A Celéia deve ter pisado no tablado pela primeira vez com 8 a 9 anos. Nesse mesmo espetáculo lembro-me que enquanto um menino improvisava era ela que mantinha a estrutura dramática. Sempre tens me sido surpreendente. A Atriz, a Educadora, essa estrela tão angustiada pelo justo. Matéria tão em falta nos palcos da vida.<br /> Separar a tua tese da tua arte, seria separar-te.<br /> Beijos grandes e sucesso.<br /> Sander http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106238 2008-1-09T09:38:23Z Celéia,<br /> Não consegui ler o seu texto, não abriu... Continuarei tentando.<br /> Beijos. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106387 2008-1-09T18:27:23Z Celeia<br /> Que trabalho bonito, que tema interessante!<br /> <strong><em>O ator é o rastro do seu próprio apagamento</em></strong>...<br /> Parabéns!<br /> Abçs. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106389 2008-1-09T18:32:34Z voto http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106403 2008-1-09T19:08:14Z Victor, obrigada por ter se apresentado! Vendo o número de votos e downloads crescer, fico aflita e minha curiosidade me devora. Não exatamente para saber qual a opinião (é claro que o comentário tem um valoor inestimável), mas para saber quem fez o clique generoso.<br /> Ai, eu ainda trago muitas referências das "antigas" ou talvez por trabalhar com as artes cênicas - arte presencial, por natureza - não me adapto muito com esta relação anônima e exponencial do mundo da internet. Eu preciso da relação um-a-um. Preciso de um corpo, nem que seja um nome, um avatar, nem que seja virtual.<br /> E Victor, você atendeu a este pedido. obrigada! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106430 2008-1-09T20:33:10Z Mas é claro, que fico feliz com todos aqueles generosos que estão lendo meu trabalho e que querem continuar anônimos. obrigada Também! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106432 2008-1-09T20:34:35Z Celeia, voce esta certissima, conte comigo, parabens! abrs. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106457 2008-1-09T21:56:21Z Em público comentado, o apresentado ao público referido, não poderia deixar de voltar, votando, pra dizer-te do que artistas precisamos:<br /> Bravo! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106508 2008-1-10T00:57:45Z Querida Celeia:<br /> Saiba que agi da mesma forma, quando havia apenas 32 votos<br /> beijos e abraços<br /> do Joca Oeiras, o anjo andarilho http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106519 2008-1-10T02:02:55Z Celeia, eu gostei muito de ler o seu texto. Incrível como as diferentes formas de escrever nos ensina tanto.<br /> <br /> bjo. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106619 2008-1-10T15:11:32Z Celéia, seu texto mostra-me uma outra maneira de ver a Arte falando de uma teoria que quase desconheço.<br /> Relerei até que os conceitos adentrem no meu pouco entendimento.<br /> <br /> Um abraço http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106689 2008-1-10T20:34:21Z Lígia, fico feliz que meu texto pode te suscitar novos pensamentos. O que você achar difícil de compreender, me questione, pois um texto truncado não é um bom sinal. Mesmo, e principalmente, para um trabalho acadêmico. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c106692 2008-1-10T20:48:04Z Olá Celéia,<br /> Hoje, num momento de distanciamento necessário da escrita do meu trabalho, consegui abrir o seu texto e ler.<br /> Fiquei com algumas questões que depois poderíamos até conversar pessoalmente. Gostei da forma como você trata o conceito de representação, que é muito difícil e problemático. Sobre a situação "entre" vivida pelo ator, achei rica e interessante.<br /> Vi que você utilizou o Hall como referência, valeu.<br /> Celéia, será possível a arte abarcar a pluralidade de sentidos? Não será ela também uma edição? tenho mais a conversar...<br /> Parabéns pelo seu texto. Está muito bem escrito.<br /> Beijos, Sandra. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110133 2008-1-24T11:40:41Z Queridas Sandra e Celeia: <br /> Sandra disse:"!Fiquei com algumas questões que depois poderíamos até conversar pessoalmente". Porque isto de pessoalmente? É fofoca de comadre ou receita de bolo?<br /> Pelo que entendi, muito longe disso, trata-se de questões pertinentes à reflexão da Celeia. Por isto eu proponho: Vamos organizar esta discussão, não apenas pessoalmente, mas aqui nas páginas do overmundo. O que? Vc acha que ninguém se interessaria? Quer apostar?<br /> beijos e abraços<br /> do Joca Oeiras, o anjo andarilho<br /> http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110145 2008-1-24T12:12:51Z voto.<br /> http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110258 2008-1-24T23:16:44Z Pois é Joca...é fofoca de comadre... é receita de bolo...é a presença que pede passagem...somos da antiga...o que fazer? mas concordo que este é um espaço muito rico para uma discussão.<br /> Quanto à questão da Sandra, penso que a arte é sempre a elaboração e a ação de alguém e por isto é uma edição, uma perspectiva, um modo de ver e representar.<br /> Se abarca a pluralidade dos sentidos? puxa! aí teria que pensar em que sentido rsrs! de imediato, minha resposta seria que a arte tem o poder de, ao tranformar em imagem, dar um sentido à pluralidade, de capturá-la , de presentificá-la. <br /> E está aberto o debate! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110265 2008-1-24T23:28:16Z queridos, este comentário aí de cima é meu! Meu marido aproveitou que sai do computador alguns minutos e logou para votar no texto do meu irmão e deixou logado.<br /> Eu achei que estava no meu pefil, tentei apagar o comentário, mas não consegui. Bom está feita a confusão! vou copiá-lo com meu perfil! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110267 2008-1-24T23:35:56Z Pois é Joca...é fofoca de comadre... é receita de bolo...é a presença que pede passagem...somos da antiga...o que fazer? mas concordo que este é um espaço muito rico para uma discussão.<br /> Quanto à questão da Sandra, penso que a arte é sempre a elaboração e a ação de alguém e por isto é uma edição, uma perspectiva, um modo de ver e representar.<br /> Se abarca a pluralidade dos sentidos? puxa! aí teria que pensar em que sentido rsrs! de imediato, minha resposta seria que a arte tem o poder de, ao tranformar em imagem, dar um sentido à pluralidade, de capturá-la , de presentificá-la. <br /> E está aberto o debate!<br /> http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110268 2008-1-24T23:36:20Z Joca, como disse Celéia, "somos da antiga", "o que fazer"...<br /> Não sou nativa da cibercultura, ainda estou presa a conversa pessoal, olhos nos olhos... Mas estou aberta a novos desafios... já que Celéia autorizou, continuaremos o debate!<br /> Na verdade, tenho dúvidas se na arte os vários sentidos do símbolo estão presentes, por isso não sei se é possível abarcar a pluralidade de sentidos. Quanto a imagem, acho que também é uma edição. Em relação ao que foi dito sobre a palavra, não temos a dimensão do sentido que o outro está atribuindo ao que dissemos. Numa visão Bakhtiniana, a palavra contem as vozes do mundo, como pode ser uma redução?<br /> Está no ar a "fofoca de comadre" ! http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c110735 2008-1-26T19:17:07Z Celeia Machado · Rio de Janeiro (RJ)<br /> <br /> Parabéns pelo grandeTrabalho.<br /> <br /> .....compor uma identidade de natureza poética, inquirir qual o estatuto desta identidade e quais relações que agencia com o mundo subjetivo e com os pertencimentos sociais do ator. <br /> <br /> Valeu.<br /> Receba nossa admiracáo,exaltacáo e voto. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c130186 2008-3-14T11:14:46Z Oi Azuir, fiquei super feliz que você pretigiou meu trabalho. http://www.overmundo.com.br/banco/identidade-e-fala-poetica#c130573 2008-3-15T00:06:20Z txtBusca http://www.overmundo.com.br/home/busca.php Busque notícias no Overmundo