http://www.overmundo.com.br/overblog/samba-fake-e-samba-de-fato Cultura de todo o Brasil na internet 2026-10-11T00:14:29Z http://www.overmundo.com.br/images/overmundo_06.gif http://www.overmundo.com.br/ Cultura de todo o Brasil na internet Contribuições rápidas à discussão: Segundo dito por Ary Vasconcelos existem pelo menos dois discos anteriores a gravação de <em>Pelo telefone</em> trazendo o nome "samba" em seus rótulos. Um deles de 1914.<br /> Outra: o arquiteto e historiador Nireu Cavalcanti, em consulta aos históricos arquivos da polícia no Rio encontrou algumas incongruências nas histórias contadas por Hilário Jovino, o "fundador" dos ranchos cariocas. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c21900 2007-5-21T00:33:36Z Ótimas contribuições, Egeu!<br /> A historia do Ary é muito verosímel mesmo e vem atestar a teses de que o rótulo 'Samba' estava mesmo na crista da onda, como um passarinho, pra qualquer um pegar. Quanto ao Hilário, ele era mesmo uma figura bem polêmica, encrenqueira e egocêntrica, pelo que se pode ver em sua biografia. Do mesmo modo que a 'fundação' do Samba, a 'fundação' dos Ranchos deve ter tido várias disputas pela paternidade. <br /> O que é certo é que alguém desviou a bahianíssima <em>Lapinha/Rancho </em>do Natal e, no Rio, a inseriu no Carnaval. Alguém precisa cavucar pra confirmar se foi mesmo o Hilário Jovino (ele correu pra registrar a coisa, como fez o Donga, outro figuraça). Faltam dados também sobre o Rancho criado pela Tia Ciata (que gerou a briga que eu chamo 'dos 'hilários). Sobre os Ranchos do Morro da Mangueira também há pouca coisa.<br /> Como se vê, este novo viés tem futuro, certo?<br /> <br /> Abs, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c21907 2007-5-21T06:54:22Z alô Spirito Santo: muito interessante o seu texto - quando livro vai ser lançado? estou curioso para ler os outros capítulos<br /> <br /> apenas uma observação: sei que não é o seu objetivo, mas temo que seu argumento possa ser interpretado como a troca de um mito por outro... o que eu acho mais interessante na produção cultural daquela época no Rio é a grande variedade de novas experiências musicais que estavam acontecendo em muitos bairros - não sei se existe a origem "de fato", a raiz verdadeira a partir da qual tudo mais pode ser pensado como "fake" - talvez o mais importante seja não perder de vista que essas experiências aconteciam em rede, e que é a troca constante entre os múltiplos e complexos elementos da rede que vai produzir aquilo que hoje chamamos de samba<br /> <br /> muitas tradições culturais, mais ou menos pop/populares, conviviam nas ruas do Rio naquele momento (além das que você enumera no seu texto, lembro por exemplo da invção do surdo no Estácio) - concordo que muitas histórias do samba privilegiam o "ponto de vista baiano" - mas será que para valorizarmos outros pontos de vistas, outras contribuições (como a do jongo), temos que desvalorizar a contribuição do samba de roda do Recôncavo da Bahia para a criação do samba urbano carioca? sei que não é o que você propõe, mas o texto corre o risco de ser interpretado assim (até pela acusação de "fake")...<br /> <br /> como já fiz em alguns artigos onde tento refletir sobre dinâmica cultural, volto a citar o arqueólogo <a href="http://www.balzan.it/Premiati_eng.aspx?Codice=0000000847&nome=Colin%20Renfrew">Colin Renfrew</a> e seu conceito de etnogênesis (a criação de uma etnia): estudando a história da cultura celta, no lugar de procurar o seu local de origem (o mais antigo, mais autêntico, mais verdadeiro, mais puro), ele demonstra como tudo foi criado ao mesmo tempo em vários pontos diferentes da Europa, que mantinham troca de informação, bens e gentes constante entre si<br /> <br /> o Mano Elói parece ser um dos mediadores que circulavam entre muitos ambientes diferentes, divulgando e misturando as novidades...<br /> <br /> mas claro: posso estar errado http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c21949 2007-5-21T17:19:19Z desculpa: cliquei no enviar antes de revisar... vários errinhos... http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c21950 2007-5-21T17:35:05Z Muito bacana <strong>Spirito Santo.</strong><br /> <br /> Meu Tio é Compositor e Puxador de Samba-Enredo, vou indicar o livro e mandar este texto para ele apreciar. Valeu pela colaboração!<br /> <br /> Vou acompanhar a discussão das idéias por aqui. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c21986 2007-5-22T09:21:50Z Alô, Hermano<br /> (sobre o livro estou sem previsão. O Nei me indicou para a Pallas mas, a coisa não avançou ainda. Estou com um grupo de pessoas correndo atrás da produção, lei Rouanet, estas coisas e, aceitando sugestões)<br /> -------------<br /> O conceito 'de fato' que uso no post e que chegou a ser usado em algum momento (não lembro qual) em várias destas recorrentes polêmicas sobre as origens do Samba, é um tanto provocativo mesmo (o 'fake' também, é claro). Mas a idéia não é, de modo algum, <em>trocar um mito pelo outro</em>, como pode parecer. Você tem toda a razão (aliás, é esta a principal intenção do meu texto): <em>as coisas aconteciam em rede! </em>É sempre assim que elas acontecem (como tudo na vida). Como vimos, parece que os cronistas é que perderam isto de vista com a história da casa da Tia Ciata<em>. Um </em>quintal e <em>uma </em>sala é um exemplo muito precário de rede.<br /> <br /> A questão é que, por conta das especiais características de nossa sociedade, a cultura brasileira, sempre que vista de um ponto de vista assim, tão distanciado no tempo, aparece muito ideologizada e se acaba superestimando (ou omitindo) certos elementos da rede, em detrimento de outros, desconfigurando completamente o sentido (e não a <em>raiz</em>, um conceito também exdrúxulo para mim) do assunto. <br /> <br /> Nossa diferença talvez seja que eu acho que estas coisas não são ocasionais, acidentais. Acho que é coisa de ideologia sim. É humano que seja, senão, não haveria colonialismo, jihad, cruzadas, escravidão, nada. O mundo seria uma paz só.<br /> <br /> Meu foco está portanto naqueles elementos que considerei omitidos ou 'falseados' na hora em que nos contaram, oficialmente, esta história. Queria chamar a atenção para alguns dos tais <em>elementos que dão multiplicidade e complexidade </em>à nossa rede e que, foram omitidos ou subestimados. Para mim estes são os mais importantes, mas, existem muitos outros, com certeza. No livro identifiquei vários.<br /> <br /> Sobre a questão 'bahiana' um adendo: Ela – a questão- é bem mais complexa e não cabia no post (falo muito dela no livro) mas, em linhas gerais, o dilema no caso do Samba é simples (aliás o post toca nisto, de relance, sim): <br /> <br /> Para mim (na bibliografia pesquisada), se superestima a herança 'bahiana' para, indiretamente, se afirmar a supremacia sudanesa (a tese de Nina Rodrigues que considerava o bantu 'inferior') mas veja a ironia, no caso Samba, no que diz respeito à herança bahiana, o núcleo é, como você mesmo cita, o recôncavo, área de cultura essencialmente Bantu (como no Rio). Logo não estou, de modo algum, desvalorizando a influência bahiana, só estou tentando retirá-la deste bairrismo esperto no qual certo tipo de antropologia a colocou. <br /> <br /> Em suma: O Samba urbano carioca é essencialmente bantu, foi germinado nos lugares onde as pessoas deste ramo cultural predominaram (inclusive no recôncavo bahiano onde, aliás, nada impede que tenha havido – ou mesmo haja- algo igual ao Jongo daqui do Rio). Ocorre que o Samba foi, definitivamente formatado, tal como a gente o conhece hoje, no Rio de Janeiro. Aconteceu. Não é uma disputa entre cariocas e bahianos. Nunca foi.<br /> <br /> Então é isto (que vale para a cultura celta também, é claro): Etnia é um conceito bastante simples neste caso. A cultura é portada pelas pessoas, carregada por elas, para onde quer que elas sejam transferidas, por vontade própria ou à força. As pessoas se influenciam também, umas às outras, quer queiram, quer não. É uma lei da natureza. A rede é a vida.<br /> (O que não podemos é ser aturar estas 'Al kaidas' paraguais que são criadas por aí) <br /> Estava aguardando ansioso o seu comentário.<br /> Logo, que bom: Desta vez estamos certos, os dois.<br /> <br /> Abraços<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22033 2007-5-22T20:32:26Z Higor, <br /> <br /> Valeu manÔ! Fala pro teu tio que o que tem de enredo para ser desconstruído ('descomposto', no caso) não está no gibi.<br /> <br /> Abs, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22035 2007-5-22T20:37:35Z (Em nome do rigor)<br /> <br /> ..."sempre que <em>olhada </em>de um ponto de vista assim é <em>aturar </em>estas 'Al kaidas' paraguais http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22036 2007-5-22T20:46:13Z e (no final) ..."<em>aturar </em>estas 'Al kaidas'..." http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22037 2007-5-22T20:47:24Z "...paraguaias..." http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22038 2007-5-22T20:48:05Z oi Spirito Santo: ainda bem que estamos certos... as coisas são realmente complexas... e certamente políticas: tudo na rede é negociação política: e, o tempo todo, determindas partes da rede tentam dominar as outras, até tentando apagar alguns de seus circuitos ou concentrando todas as decisões importantes em poucos de seus pontos de cruzamento de informação... de maneira alguma acho que todos os pontos têm poder igual... a rede não é boazinha, não é o reino da igualdade: ela produz desigualdade o tempo todo: seus links são relações de poder... por isso fico um pouco temeroso diante da frase: "O Samba urbano carioca é essencialmente bantu" - é certamente uma afirmação ideológica, de marcar determinado circuito da rede e dizer que é a essência de tudo, o circuito central (usando estratégia parecida com aquela que por tanto tempo quis manter outros circuitos - o sudanês? - no poder), precisando para isso um pouco que "desqualificar" outros pontos importantes, diminuindo a importância que o que aconteceu na casa de tia Ciata, entre outros salões mais baianos... mas bem sei que na hora de afirmar algumas coisas, precisamos negar tantas outras... como você mesmo diz: é humano que seja assim... http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22040 2007-5-22T21:37:13Z Excelente post. O texto e os comentários estão sendo uma verdadeira aula de samba. Estou preparando uma matéria sobre Henrique Brito... O bando de Tangarás e etc... Um abraço Spirito http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22061 2007-5-23T09:45:29Z muito bom, um texto sobre o Bando de Tangarás! já estou esperando ansioso! http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22062 2007-5-23T09:51:51Z Hermano, <br /> É mais ou menos isto. Política o tempo todo mas, na expressão <em>'o Samba carioca é, essencialmente, bantu'</em> recomendo atenção e ênfase para este >'essencialmente'</em>. É mais ou menos como se considerar a cultura inglêsa (ou irlandesa) como 'essencialmente 'celta'.<br /> Só queria enfatizar que, a meu ver, temos um problema a ser resolvido com relação à cultura dos chamados bantu (um conceito meramente geoliguístico mas o melhor que temos para o pessoal de Angola que veio para o Brasil). Como os elementos que eles trouxeram para a rede foram tão numerosos quanto omitidos (por razões que vamos aprofundar com o tempo) é preciso que alguém os traga à luz, para que a gente os avalie, os compreenda já que, memso que muitos não adtimitam, eles fazem parte da nossa cultura, da nossa rede.<br /> O Ali Kamel não vai gostar não mas, podemos chamar isto de 'ação cultural afirmativa', 'cotas culturais', algo assim. Política pois.<br /> <br /> Abs, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22064 2007-5-23T09:52:11Z (bem que post-comentário podia ter também <em>fila de edição</em>, não é mesmo?) http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22066 2007-5-23T09:56:56Z não sei se eu diria que a cultura inglesa é essencialmente celta... esse negócio é bem complicado... mas - mesmo continuando a pensar que talvez essencialmente não seja o advérbio melhor - entendi bem o que você quer dizer - continuemos na política então! abraço! http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22067 2007-5-23T10:00:30Z Hermano, <br /> Pois é. <em>Essencialmente</em>, <em>fundamentalmente</em>, <em>provavelmente</em>. Como não podemos afirmar, a gente fica nos advérbios. Se antropologia fosse uma ciência exata...<br /> <br /> Abs também. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22069 2007-5-23T10:13:19Z Eu senti o mesmo que o Hermano, mas creio que isso eh parte da escola do Nei Lopes que costuma fazer o mesmo nos textos dele. Acho uma perda isso porque gera uma antipatia pelo material antes mesmo que ele seja lido (por conta da escolha do titulo, eu quase passei por ele batido e soh vim conferir pq gosto de ler textos sobre a historia do samba). Acho que se pode fazer o resgate, se discutir como um certo grupo se sobrepos ideologicamente, apagando os tracos do outro, sem tomar a mesma atitude. Creio que o texto tem limitacoes que o livro deve esclarecer. Inclusive, se eh de preferencia do autor fazer uma "acao afirmativa" em prol dos bantus, isso com certeza esta explicito no livro visto que o proprio autor o explicitou aqui. Sao escolhas que, na minha opiniao, precisam apenas ficar claras para que possam gerar o debate. No mais, excelente etxto. Estara nos meus favoritos. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22071 2007-5-23T10:17:45Z Roberto, <br /> (O debate está esquentando)<br /> <br /> Pra começo de conversa, este negócio de 'escola do Nei' é meio vago. Eu,pelo menos, tenho uma série de pontos dos quais discordo dele. Estes pontos estão no livro, inclusive e, mesmo assim ele é o prefaciador. Não sou de escola alguma. Nem mesmo de Samba (torço pela Mocidade mas não sou fanático).<br /> Agora quanto a<em> gerar antip</em>atia com títulos ou posições discutíveis, isto faz parte do nosso assunto e é do processo. <br /> Os que vêem estes pontos com antipatia, por certo, fazem parte de um grupo antagônico e os antagonismos, já dizia o velho Engels (ou foi o Marx? Já esqueci) são a força que move o mundo.<br /> Não sei se o livro vai esclarecer as limitações que você encontrou no texto. Como você não disse quais eram (seriam as mesmas do Hermano?) não posso, por enquanto, esclarecê-las.<br /> Mas estou aí. Á sua disposição.<br /> <br /> Brigadão pelo comentário e abraços http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22074 2007-5-23T10:42:56Z parabéns spirito! tb aguardo ansioso pelo livro, mais uma contribuicao a nossa rica e diversificada historia musical. Quanto a supremacia de uma informacao, acho que tudo eh u pouco assim. Ainda ontem um amigo historiador me falava que como zumbi tiveram muitos, mas que como ele se tornou a figura mais popular os outros ficaram apagados. Seu texto nesse sentido sera enriquecedor para o tema e para como hermano disse ter essa nocao de rede que havia naquela epoca. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22075 2007-5-23T10:44:05Z Diginois, <br /> Olha só, rapaz! Você tocou no 'x' da questão. Tenho um post <a href="http://www.overmundo.com.br/banco/a-reconstrucao-de-palmares">aqui mesmo</a> (são duas partes, ok?), falando sobre isto. O ponto foi inserido no livro mas eu retirei porque não tinha muito a ver com Samba mas, vejá lá. O papo do Zumbi também é um mito cabeludíssimo. Dentro do mesmo contexto.<br /> Seu amigo está com toda a razão (gostaria até que ele desse uma lida no meu post. Como não sou historiador, ele poderia me dar umas dicas importantes). Na verdade, para se compreender a história de Zumbi, só mergulhando de cabeça na história angolana do período. Como nossos historiadores, em geral, acham que a história do negro brasileiro só começa no Brasil ('negro não tem história'). Ficamos nesse 'Samba do crioulo doido' sem fim. Debatemos pois!<br /> Valeu o comentário.<br /> Grande abraço<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22076 2007-5-23T10:56:44Z Ô Spirito,<br /> Excelente teu fôlego. Conteúdo rico em cuidada urdidura. Não fui aos linques, mas o texto em si já basta para atiçar a curiosidade e alimentar os espíritos, creio que para a paz entre os contrários, se do antognismo deva resultar a superação.<br /> De samba és já doutorando, então, não é fato?<br /> pelo viés da história de afriacanos, diria mais: uma antropóloga negra amiaga aqui do Rio Grande diz que negro é um termo europeu que os de África nã conheciamos. E que teria a ver com o pavor pânico dos de Europa pela (pre)visão na tês escura das sombras que os assustariam às noites.<br /> Eu, que muito jovenzinho sapateei na matinê do Cine Rey torcendo pelos rifles ingleses contra lanças zulus, mais tarde, descobri que nem os ingleses eram os mocinhos naquela fita colonialista, nem Cleópatra era como Liz Taylor.<br /> Os de África, de quebra, tocam os tambores dos albores da humanidade (pelo menos do que encontrou até o momento a ciência).<br /> Se aí soam em candomblé e macumba, aqui sã de batuque os alabês. Tudo madeira e pele, em compasso acelerado de mexer pezinho e rodar a saia (tem gente que diz, não por acaso, <em>rodar a bahiana</em>).<br /> Troco um livro teu (quando e como ele vier, por um exemplar do meu, que tá <a href="http://www.overmundo.com.br/overblog/extra-autor-da-entrevista-exclusiva-ao-overmundo"><strong>impresso e vai ser lançado dia 31 como deu até na capa do Overmundo</strong></a>. É só mandar o endereço pelo e-mail).<br /> Não demora muito para publicar que eu só tenho mais uns 50 anos pela frente caro amigo.<br /> Té. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22086 2007-5-23T12:36:40Z ok Spirito, vou ler seu texto e depois comento aqui. Passarei ao meu colega esse link tb. Na verdade meu nome eh Lucas, o diginois eh meu QG. La vc pode baixar meu cd gratis. Os Sambas contidos nele ja estao pra la de hipertextualizados.<br /> boas audicoes! http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22093 2007-5-23T13:13:47Z alô Lucas: tá rolando outra boa conversa sobre samba <a href="http://www.overmundo.com.br/overblog/o-abuso-do-samba-ou-samba-nao-e-grapete">neste link aqui</a> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22094 2007-5-23T13:17:18Z spirito, muito bacana o texto! espero que venha somar aos poucos títulos sobre o tema. gostaria somente de acrescentar um comentário à discussão:<br /> <br /> pelo menos no seculo xx, a discussão acerca dos paradigmas da antropologia e da história giram o tempo inteiro em torno da questão da interpretação. caras como fernand braudel ou mesmo o clifford geertz, se debruçaram sobre a questão do método: como abordar tal tema, como direcionar a pesquisa etc. não é, portanto, privilégio dos estudos sobre o samba tamanha discrepância de perspectivas e resultados... acho q o nei lopes é muito tendencioso, pq para ele trata-se de uma "reabilitação" do negro. o hermano privilegia a constituição das "redes", de resto um conceito tão antigo quanto a pedra (basta lembrar a enciclopédia, o próprio movimento burguês, o nomadismo...) enfim, cada um enfoca aquilo que lhe é conveniente, ou que lhe parece útil, polêmico... é claro que algumas interpretações são explicitamente tendenciosas e servem a propósitos políticos explícitos, como por exemplo, a de anthony giddens sobre "a terceira via", ou a de ali kamel sobre a objetividade na imprensa (http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=419jdb008). mas não é menos claro, que, nós mesmos, cotidianamente, tb nos auto-fornecemos interpretações diversas, sobre temas diversos, com propósitos nem sempre louváveis… porque cargas d’água essa inflexão humana, demasiado humana, não haveria de adentrar no texto analítico/reflexivo/acadêmico? este elemento miúdo, afetivo, é que, na minha opinião, dá a dimensão propriamente política de qualquer interpretação…<br /> <br /> não creio que haja possibilidade de se falar de cultura em termos metafísicos como “essência”, por exemplo. e mesmo a preponderância étnica em um gênero qualquer, não diz nada, ou muito pouca coisa, sobre este gênero. é o movimento, e não a essência que delimita a interpretação… spirito, se a tua bibliografia pesquisada “superestima a herança 'bahiana' para, indiretamente, se afirmar a supremacia sudanesa”, qual é o problema? será que após “corrigir” equívocos de interpretação, a matéria superada se torna necessariamente obsoleta? será que a gênese fake de um conceito, torna esse conceito menos verossímil, menos útil, menos dado a recortes e decomposições? <br /> <br /> lembro-me do maravilhoso filme de orson welles, f for fake (tem em dvd), em que muitas dessas questões são abordadas com humor e cinismo. no fim das contas, o filme diz o seguinte: falso? verdadeiro? questão política por definição, já que intrínseca ao desejo humano.<br /> abs http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22099 2007-5-23T13:46:38Z obrigado pelo link hermano! aconselho todos a irem no link do hermano acima. melhor bate papo que já li no overmundo. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22102 2007-5-23T14:02:12Z Bernardo, <br /> (Você foi fundo, heim, rapaz!) <br /> <br /> A questão chave no entanto é que isto acaba virando uma disputa estéril entre conceitos semânticos, uma conversa entre 'iniciados' (e eu abomino seitas, em geral). É, exatamente, nesta seara que não queria entrar. Vira um papo sobre 'sexo dos anjos' que, geralmente, não leva a gente a lugar algum. Das duas, uma: Ou dá satisfação intelectual ou enxaqueca. Me desculpe mas, <em>papo cabeça</em> e Samba só combinam se a letra tiver sarcasmo e ironia, muita ironia (como deve ser o filme do Welles que você citou).<br /> <br /> Falando sério. Não estou querendo superar ou corrigir matéria alguma, como você parece dizer, ou mesmo trocar mito algum por outro, como o Hermano parece que disse, a certa altura. Imagina! <br /> Uma coisa só me causa inquietação: Porque é que sempre que se toca na questão étnica no Brasil, em certas rodas, a conversa desanda, fica confusa? <br /> <br /> Quem foi que falou em<em> preponderância étnica</em>? Eu não fui, com certeza. Ao contrário. Agora não me furto em dizer que temos um problema étnico sim. Não posso abolir o conceito, fingir que ele não existe. A cultura é o âmbito ideal para o debate do assunto (a propósito, já fiz <a href="http://www.overmundo.com.br/overblog/salada-mista">aqui </a>um post sobre isto). Acho que ele precisa ser discutido e, se possível, resolvido senão, vamos ficar travados, escravos (sem ironia) do eufemismo e da semântica, se abaixando das balas perdidas. <br /> <br /> Por outro lado, não tenho o menor interesse em metodologias antropológicas e você mesmo já disse porque quando cita Fernand Braudel ou Clifford Geertz (dos quais eu nunca havia sequer ouvido falar). <br /> <br /> Aliás, isto me lembra uma coisa que me ocorreu um dia desses, lendo uma velha revista chamada 'Civilização Brasileira', ali dos anos 70. Cara, eu me lembro que me esforçava muito para entender as teses marxistas-antropológicas que rolavam ali. Precisava entendê-las para debater com os 'companheiros' nos grupos de estudo da 'organização'. O problema todo era com o jargão empregado. Apanhava muito do jargão dos caras. Relendo hoje, percebo como me enganaram. <br /> <br /> Como o jargão ficou, com o tempo obsoleto, barroco até, e a 'profundidade' das teses estava baseada, inteiramente, na pompa e na circunstancia do jargão, as teses se desmilingüiram, se transformaram, rigorosamente, em lixo. Não servem nem para enfeitar prateleira de sebo. É o dilema acadêmico: Ser ou não ser claro? Dizer ou não dizer o que realmente penso? <br /> <br /> Enfim...<br /> <br /> Grande abraço, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22111 2007-5-23T16:14:08Z Lucas, <br /> <br /> Vou lá no teu QG agora memso.<br /> <br /> Abs, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22113 2007-5-23T16:23:21Z por favor, baixe o cd sem moderação! http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22115 2007-5-23T16:29:22Z Parceiro Adroaldo, <br /> Belas e boas palavras! tenho uma história do nipe da de sua amiga aí do Sul. Morei um tempo na Áustria (terra do Adolf, lembra?). Lá Quando se invocavam com a gente (fui com mala, cuia e a família) nos chingavam de dois nomes feios ( pra eles): <em>Africanisches</em>! ou <em>Mohr</em>! Africano é fácil. Para eles não existe cubano, brasileiro, jamaicano. Todo crioulo é africano. Ponto. Este 'Mohr' é que me deixava tiririca porque não entendia o que eles queriam dizer. Pois bem <em>Mohr </em>é, literalmente 'Mouro'. Os caras guardaram a mágoa deles desde as Cruzadas e, até hoje, usam a palavra <em>Mouro </em>como pejorativo para crioulo. O que é a mente humana, não?<br /> Quanto ao livro, ele está bem atrasado em relação ao teu mas, tá prometido, carimbado e sacramentado.<br /> <br /> Grande abraço, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22121 2007-5-23T16:54:11Z Manda o endereço pra <br /> adroaldo.rs@terra.com.br<br /> com cópia para <br /> adroaldo@portoweb.com.br <br /> (não esquece o cep).<br /> <br /> Ah! Pra não ficar de janelinha no bonde que peguei andando sem pagar, os mouros que falas são os spindolas que ficaram 400 anos na península, que depois, apropriada do conhecimento africano concebeu as navegações atribuídas, mais uma vez pela história dos que venceram, a Sagres certo?<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22131 2007-5-23T18:55:05Z Ora pois pois! E não é que é isto mesmo, ô pá?<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22132 2007-5-23T19:01:48Z falando em identidade étnica e política: olhem só que bacana: o <a href="http://www.overmundo.com.br/overblog/na-galiza-queremos-portugues-no-ensino">Movimento de Defesa da Língua</a>, da Galiza (!), acaba de se cadastrar no Overmundo - lá resistência é aprender português na escola! - vejam só! tudo dependo do lugar onde estamos, do momento que vivemos, das redes nas quais estamos inseridos etc. etc. - mas fiquei contente com os galegos a bordo - e visitem o site da cantora que coloquei lá nos comentários - ela é incrível http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22139 2007-5-23T20:22:59Z só vamos lembrar, spírito, que o direito à leitura, aos temas complexos, ao exercício intelectual não são, e nem nunca foram, privilégio da academia. não foi exatamente o caso do braudel e do geertz (embora valha a pena conhecê-los), mas lembremos de gente como haroldo de campos, artaud, caetano, e tantos outros pensadores extra-acadêmicos... o próprio nei, sempre lembrado em nossas conversas...<br /> <br /> acho que vc faz uma confusão entre "papo cabeça - jargão defasado - academia", que, na minha opinião, não faz o menor sentido... existem idéias não-obsoletas circulando por aí, existe vida na academia e fora dela, o barroco não está obsoleto... e eu acho que "papo cabeça" é uma expressão extremamente preconceituosa e ressentida: ela parece dizer que nao vale a pena dedicar-se ao pensamento. <br /> <br /> Aliás, será que nas questões que vc coloca em relação à interpretação ideológica do samba, não temos aí, à espreita, um encabulado Karl Marx como inspirador incofesso? será mesmo spirito, que não há uma dimensão intelectual no teu texto?<br /> <br /> agora, me admira que vc insista em se lamentar quando interpretam suas idéias livremente, como no meu e em outros casos. vc diz: "Porque é que sempre que se toca na questão étnica no Brasil, em certas rodas, a conversa desanda, fica confusa?" Ora, pq estamos aqui, gastando fosfato, escrevendo, lendo o que os outros escrevem, senao pelo puro prazer da interlocução e da troca de idéias? acaso precisamos concordar sempre? acaso dependemos de uma absoluta sintonia de idéias para iniciarmos um debate? se há confusão, se a conversa "desanda" é pq há interlocução em algum nível... e isso é bom!<br /> abs<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22159 2007-5-24T03:05:02Z Ô Bernardo!<br /> <br /> Nada de errado com o papo. Com ou sem cabeça. Não tenho o menor ressentimento nem preconceito com estas coisas de nos dedicarmos ao pensamento. Todo mundo pensa. É claro. É isto que estamos fazendo aqui. É isto que procuro atrair com meus textos: o debate.<br /> Tá certo. O papo do <em>jargão devassado</em> foi mal (nem era para ser entendido com sendo, diretamente, dirigido à você). <br /> O que eu queria dizer com o exemplo do jargão era que não estamos sózinhos no papo. Em tese tem um monte de gente acompanhando, querendo sugerir e, se a gente entrar em intelectualismos, se desviarmos o foco demais, nesta conversa esotérica de quem cita mais, quem leu mais ou conceitua melhor sobre isto ou aquilo, a conversa vira mesmo...<em>papo cabeça,</em> no sentido jocoso que a expressão costuma ter neste caso. Vamos levar isto na brincadeira. Nada de sério - de <em>serioso</em>- na minha intenção. <br /> Sobre a conversa desandar quando se toca <em>naquilo</em>, é uma constação antiga, pessoal, que eu sempre acho por bem exprimir porque é um comportamento recorrente demais, quando se toca neste assunto. mas, é claro que ninguém precisa concordar, é claro. Mudar de assunto é que não é legal.<br /> O papo continua bom. Vamos em frente.<br /> Abs, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22168 2007-5-24T09:21:22Z Ô pessoas amigas,<br /> A conversa é essa mesma que Spirito, Hermano e Bernardo, cada qual no viés de cada um, postaram.<br /> Quando o comentário traz a academia quer dizer que importou, mexeu, buliu... nesse caso: <strong><em>sambou</em></strong>.<br /> O que eu concordo com o Spirito é uma suposição: terá sido por vezo ou pela singeleza veloz do comentário que Bernardo disse:<br /> - <em>a de anthony giddens sobre "a terceira via", ou a de ali kamel sobre a objetividade na imprensa </em> ?<br /> Nas citações antes e após estas, Bernardo repassa o conceito de quem foi por ele citado. Ótimo, aos que desconhecem, como eu, resta ir ao lugar (tem até linque pra isto) para aprender mais, se não foi suficiente o exposto.<br /> No caso da re-citação que fiz aí acima, restou a suposição de que todos conhecemos giddens e ali kamel, ou que isso é um dever, porque não foram citados os conceitos dos homens, apenas os temas que abordam.<br /> Aí eu poderia dizer que prefiro Florestan Fernandes a esses outros, também na abordagem da questão étnico-racial, não só na sociologia.<br /> Mas restaria uma lacuna, um diálogo sem a presença da atualidade, porque a análise desde o presente cabe a nós, ainda vivos e dedicados à questão.<br /> Quanto ao samba em si: o que se faz dele hoje tem a ver com os conteúdos todos que lhe deram origem (sim, raízes).<br /> A questão do falso e do verdadeiro é que não pode ser esgrimida para encontrar qualidade, a mim parece.<br /> Isso porque, já nos alertaram muitas e muitos, o que acontece é, e irreversível, independente de ter uma raiz genuína ou apropriada, mesmo falsa.<br /> Tem voz, <em>levada</em> de tambor, compasso assemelhado, convoca à ginga: é samba.<br /> A matriz, dada a variedade dele, e a origem são uma prospecção de extrema dificuldade ou escavação no vazio dado que a cultura oral não prevaleceu nas comunidades, não é fato?<br /> Até onde se possa ir na pesquisa, mesmo motivada (aliás, sempre motivada!) se deve ir.<br /> De lá em diante será mesmo defender um lado que se considerou real, verdadeiro, de boa cepa. <br /> Até na Bíblia está escrito, como nos lembrava João Antônio, de Malagueta, Peru e Bacanaço, numa entrevista sobre o País das Bruzundangas: <em>Deus vomitará os morninhos</em>. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22174 2007-5-24T10:45:32Z desculpem-me se desfoquei o assunto. Mas é que, diante dos comentários, que aludem à possibilidade de uma nova mitificação no texto do spirito, penso que é importante chamar a atenção para esse aspecto “metodológico”<br /> <br /> quis dizer com a citação do artigo do kamel que, às vezes (nem sempre) uma interpretacão pode ser extremamente tendenciosa, com propósitos políticos nada louváveis. um pouco confirmando o que escreve spirito, quando abre seu texto dizendo que pretende: "esmiuçar e desconstruir alguns dos mitos, supostamente, criados em torno da história do Samba - enquanto uma espécie de síntese da cultura do negro brasileiro, em geral - mitos estes que, como ocorre com muitas outras ficções antropológicas montadas no Brasil, foram construídos por criativas comunidades de intelectuais, ao longo do tempo e com intenções, quase sempre, muito bem medidas."<br /> <br /> eu reitero aqui meu comentário: a discussão que spirito propõe tem um fundo metodológico. ora! está escrito, está posto! o fato de que "criativas comunidades de intelectuais" tenham forjado perspectivas equivocadas sobre o processo de constituição do samba, exige que nos debrucemos sobre o que eles escreveram, como escreveram e porque escreveram. e isso não é tarefa necessariamente "prática", mas intelectual. acho que o giddens e o ali kamel podem ser suplantados com uma simples pesquisa no google, não é o que realmente importa. importa saber se o intuito do spirito de desconstrução de elementos da historiografia brasileira realmente está se constituindo sobre outras bases.<br /> <br /> Apesar de gostar muito do texto, sinto que ele é tributário dos textos do nei lopes. Não há NENHUM mal nisso, por favor, pelo contrário. Mas penso que é preciso sintonizar o produto com o propósito.<br /> <br /> Ademais, toda tese antropológica é também uma ficção. Spirito, parece que vc coloca isso como um demérito. Mas o fato é que não existem fatos, somente interpretações.<br /> <br /> Abs a todos <br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22190 2007-5-24T13:41:21Z Adro, (e todo mundo, é claro)<br /> <br /> (<em>Adro</em>, o das igrejas é aquele pátio amplo, defronte as ditas, onde o pessoal que não assiste - ou que já assistiu - a missa, fica papeando, batucando, cantando, tomando cachaça e, as vezes, até sambando)<br /> <br /> Pois é isso, Adro. É mesmo o presente que nos condena, à todos <br /> (O que eu mais gosto neste assunto de Samba é o quanto o tema tem de iconoclástico, de potencial para bagunçar conceitos arrumadinhos de Brasil). Não sou mais garoto para cair em arapucas conceituais e, podem crer (sem falsa modéstia) neste papo de arapucas étnico antropológicas, sou craque. É <em>tempo de serviço. </em><br /> <br /> Não falei aqui, jamais, em <em>supremacia étnica</em>, não sou intelectualmente um <em>ressentido</em>, e isto tudo está lá, bem claro no texto. Tá lá, inclusive, no nome do post: O SAMBA fake e o SAMBA de fato. Dois Sambas pois, com o mesmo peso e medida, faces de uma mesma moeda, cada face com seus arranhões, pra gente alisar, conhecer. O post só é contra o <em>dólar furado</em>. Só. Ponto.<br /> <br /> Não queria ficar estendendo este papo porque ele é o livro (as coisas mais 'cabeludas' que estão pipocando aqui, insinuadas, já estão lá, já as coloquei lá. O que faço? Não posso encher o saco de vocês colocando o livro todo aqui.)<br /> <br /> Mas, vamos lá, só pra esquentar um pouco mais. O <a href="http://www.institutomillenium.org/index2.php?on=dica&in=leitura&leitura_id=7#">Ali Kamel</a>, por exemplo. O que tem o Ali Kamel (que não está no livro) a ver com o nosso papo? Lancei várias dicas para alguém citar o cara e a citação que aparece não tem nada a ver, diretamente, com o papo (nada pessoal, Bernardo). Pois gente, a referência que faço ao Ali Kamel (desculpe a ênfase) não era no sentido que o Bernardo citou. O Ali Kamel é, para muita gente (inclusive eu), um ideólogo do <em>neo racismo brasileiro</em>, um cara ligado militantemente a isto. Já escrevi várias cartas para O Globo tentando debater sobre isto mas, nada foi publicado. O (sambista) Nei Lopes, nosso amigo, também tenta rebater o cara e já escreveu cartas e artigos sobre isto (perdeu até alguns adeptos nesta refrega pois, deixou de ser 'morninho') <br /> <br /> Briga difícil, certo? O cara, o Kamel, é o editor chefe daquele grande jornal. Fazer o quê? Vocês conhecem a teoria da '<a href="http://www.cetico.hpg.ig.com.br/qiraca.html ">Curva do Sino</a>? Aquela, que associa QI com Raça? Pois é uma corrente neo-racista norte americana com a qual, aparentemente, o Kamel comunga. Já li vários artigos dele nos quais esta comunhão aparece, bem clara e visível, a maioria delas com citações ao economista Thomas Sowell, um dos ideólogos desta corrente racista (associam QI com Raça), um cara assumidamente direitista, membro do Partido Republicano e que foi membro do departamento de estado americano no governo Regan. Linkem o Sowell (que aliás é negro) numa busca destas e comparem: <br /> O Kamel está lá. Enquadradinho. É preto no branco (ou vice versa, sei lá). <br /> Acordem, por favor. Coisa parecida acontece com o Gilberto Freire que, para mim, as pessoas comentam botando <em>panos quentes.</em><br /> <br /> As teses dele ( do Kamel) contra as cotas raciais (a despeito do direito dele de ser contra), a negação peremptória de que há racismo no Brasil, precisam ser entendidas à luz desta sua, digamos assim, <em>doutrina sociológica</em>. Não consigo entender porque esta faceta tão clara do <em>pensamento </em>do Ali Kamel não é posta na mesa, para ser debatida, por quase nenhum intelectual progressista do país. Preferem cobrar isenção dos que protestam, querendo-nos,' <em>morninhos</em>'. <br /> <br /> Será que estamos loucos, nós, os que se sentem incomodados com este <em>'silêncio dos intelectuais</em>' sobre este tema? Mudam de assunto porque? <br /> <br /> É por isto mesmo que gosto, que adoro Samba. É iconoclastia pura. Conto só mais uma do livro para o papo não esfriar:<br /> <br /> Sabe o Nelson Sargento? Sabe a Clementina de Jesus? Já viram gente mais raiz da negritude? Pois saibam (os que já não souberem, é claro) que o cara que, de certo modo, ensinou o Nelson, que era seu enteado (e muita gente boa de lá da Mangueira) a fazer Samba, foi o Alfredo...Português. <br /> Da querida véia Clementina outra informação deliciosa: Conheci o grande amor da vida dela. Ele já estava velho, entrevado numa cama. O nome dele era Albino Pé Grande, um mulatão enorme, também bom sambista, filho, natural, sabe de quem? Do mesmo Alfredo Português, grande e histórico sambista da velha Mangueira, que era, como lusitano, branco de dar dó. O sangue deste grande português está lá, regou a terra do 'Buraco Quente', do 'Santo Antônio'. Tá lá, na tal <em>raiz </em>do Samba (aliás dá pra se saber claramente porque no próprio post que estamos debatendo). É a tal da lusitanidade afro-bahiana da Mangueira, bagunçando os conceitos.<br /> <br /> O resto, Adro, é com Deus (ou quem de direito) que decidirá o que fazer com os 'morninhos'.<br /> <br /> Abs, http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22194 2007-5-24T14:17:16Z Bernardo, <br /> Gosto muito do Nei e do trabalho brilhante e pioneiro dele (aliás comentei com ele, num e.mail, sobre este nosso papo) mas não pertenço, repito, à escola dele nem à nenhuma outra escola. A única coisa que me une ao Nei é o fato de estarmos, neste caso, falando do mesmo assunto do qual ele é uma refrência essencial. Vou ser depois, com certeza, associado ao Tinhorão, por exemplo (também muito citado no meu livro). <br /> <br /> Tributário dos textos do Nei? Lógico que p meu é. Dos dele, dos do Sergio Cabral, dos do Kazadi Wa Mukuna, do Fernando Ortiz, do Uanhenga Xitu, do Gerhard Kubik, e um montão de gente, boa (e má) que já escreveu sobre o assunto. É aquela história, se busca sempre um escaninho pra colocar as figuras mas, a vida real não pode ser organizada em escaninhos, numeradinhos. A vida real é um caos só. As figurinhas estão embaralhadas. Cabe a nós colá-las no nosso álbum, com acharmos melhor (guardando as carimbadas para uma emergência qualquer, trocar com alguém, quem sabe?). http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22203 2007-5-24T15:07:32Z concordo plenamente contigo spirito: a vida real é um caos, e até por isso nossas conversas ficam "confusas", pois queremos abraçar o caos.<br /> <br /> mas eu discordo que a abordagem do seu texto possa ser atribuída ao sergio cabral. acho q é nei lopes mesmo, seu grande paradigma. <br /> <br /> e obrigado pelos nomes "novos", como Uanhenga Xitu e Gerhard Kubik, já estou pesquisando!<br /> <br /> inclusive, spirito, devo te lembrar que, quando fiz o MUSIKFABRIK, vc me emprestou (e eu xeroquei) um livro maravilhoso chamado MUSIQUE DE L'AFRIQUE, de Francis Bebey. Pra mim, é referência até hoje!<br /> <br /> abs http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22207 2007-5-24T15:46:24Z Bernardo,<br /> Spirito,<br /> Gente do Overmundo:<br /> Vamos combinar: se o sujeito reivindica de alguém, cita o cara e o considera fonte de inspiração é o que a pessoa entende do que o cara disse.<br /> Se não lhe permitem que assim seja por considerar má interpretação do sujeito, é cisma, diria Martinho, não o da Vila, Lutero mesmo.<br /> Das duas uma:<br /> 1. Estamos falando de coisa que foi escrita em outro lugar e não é citada aqui, passando a jogar um xadrez sem tabuleiro, coisa possível, mas para mestres de um grau distinto e superior ao meu.<br /> 2. Xingar a mãe não pode então chama o sujeito de discípulo de outro como se a ofensa fosse maior.<br /> <br /> Ou é tudo fantasia da minha cabeça, nada a ver e vou para Calcutá.<br /> <br /> Desculpas antecipadas pela precipitação.<br /> <br /> Já presenciei debates similares em outros sítios e arrabaldes que resultaram em absolutamente nada além de aprofundar divergências que jamais ficaram públicas.<br /> <br /> Tenho aprendido muito com esse espaço, a ponto de respeitá-lo como de todos.<br /> <br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22213 2007-5-24T16:22:58Z Adro, Bernardo,<br /> Tenho uma amiga virtual (que vocês dois conhecem) que sabe muito bem o que é isto: É forum virtual sem moderação. É parecido com briga de cego no escuro.<br /> Se for filtrar, estamos todos falando todos a mesma coisa, concordando só que (o que não é bom) andando em círculos.<br /> Parece também aqueles papos de fim de noite, quase madrugada, o garçon querendo fechar a espelunca e nós lá, os três, discutindo não sabemos nem mais o quê (acho que já disse isto aqui). Pronto. Vou eu pra Calcutá, então.<br /> Abs, <br /> (fui! Por hora) <br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c22216 2007-5-24T16:58:59Z Puxa...<br /> estou estudando sobre esse tema.<br /> Adorei seu texto!<br /> Bjs http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c54192 2008-11-13T01:56:32Z Ficou meio longo o debate. Acho que não leva a muitos esclarecimentos para quem pegou o bonde andando. Como sou um indignado com os pseudo sambas amaxixados do anos 20 e nunca consegui muita coisa tentando localizar compositores dos suburbuios cariocas - existe pouco material para pesquisa. Tudo gira em cima do que ja foi gravado e tocado no radio da epoca. Mas ... qual a posiçao do Spirito sobre o Gilberto Freire mesmo? E Tinhorão? Quais as disocrdancias com o Nei ref. aos mitos (Tia Ciata/Pça Onze, etc) Esta no livro? http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c56660 2009-1-12T19:31:20Z Cimples, <br /> Os papos por aqui as vezes se estendem mesmo e, nestes casos, haja redundancia. <br /> <br /> Algumas de suas indagações podem ser, talvez, correspondidas no post <a href="http://www.overmundo.com.br/overblog/crioulo-doido-revisitado">deste link</a>. <br /> <br /> Sobre a posição de cada especialista entre os que você cita apenas uma colocação: A história da cultura negra do Brasil é, por razões óbvias (o racismo é sistêmico) cheia de armadilhas conceituais e mitos cavernosos. Para a maioria dos especialistas (principalmente os mais formais e acadêmicos), as vezes, é mais fácil (e seguro) seguir a corrente.<br /> <br /> Abs http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c56667 2009-1-12T21:52:38Z É .. estou com livros bem tradicionalistas aqui em cima da mesa para postar alguma no blog que estou montando: um deles Raizes do Brasil do Sergio Buarque de Holanda. Os assuntos acabam se cruzando como a discriminação e temas sociais. Tanto no Antologia da alimentação no Brasil (Luis Camara Cascudo com diversos colaboradores), como no fresquinho "Cachaças" (Marcelo Alcantara) "Quem sempre bebeu cachaça, quem garante a permanencia da bebida é o povo pobre" ... "Cachaça e povo sempre tiveram o mesmo destino de dor e superação. E vão em alguns tópicos chegando proximos do seu tema. http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c56682 2009-1-13T16:24:54Z Onde acho aquele lundu do pai Zusé? ou é aquela parte somente. Vou botar na minha cozinha http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c56683 2009-1-13T16:28:38Z cimples,<br /> <br /> O Lundu do pai Zuzé foi publicado num livro do musicólogo Baptista Siqueira, no interessante livro '<em>Lundu X Lundun'</em> que fala da confusão estabelecida pelos 'esepcialistas' entre o <em>Lundum</em>, dança burguesa de salão européia e o Lundu (de Ka-Lundu), dança de negros escravos que, trazida dos terreiros das fazendas de café para a Corte (mais ou menos como se faz com o Jongo hoje, na Lapa), misturada com danças européias (sabe-se lá até com o Lundum mesmo) acabou se tornando uma dança da moda entre a nossa aristocracia <em>moderninha </em>(que pouco depois, em outra moda, aderiu ao Maxixe).<br /> <br /> Se não me engano o livro do Baptista foi lançado numa edição da UFRJ (vou conferir aqui na minha estante)<br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c56696 2009-1-13T23:17:28Z Caraca! Deu até no <a href="http://www.neilopes.blogger.com.br/">blog do Nei Lopes </a>(grande força do, agora, parceirão!) que o livro deste seu criado precisa sair do prelo. <br /> <br /> http://www.overmundo.com.br/revista/samba-fake-e-samba-de-fato#c63655 2009-11-18T20:37:07Z txtBusca http://www.overmundo.com.br/home/busca.php Busque notícias no Overmundo